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| Auteur | Le pays le plus généreux |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Effectivement AndreRaider, il s'agit de personnes et non pas d'État.
Old, ta question tombe dans une crevasse, car il est largement prouvé que les gens sont moins généreux (en temps et en argent) dans les pays où l'État intervient le plus. Et c'est normal, car dans ces pays interventionnistes, le réflexe de la population, c'est de se dire : "ben le gouvernement doit s'occuper de ceci et de cela". Alors que dans les pays où l'individu est moins chaperonné, la communauté se resserre afin de s'entraider elle-même et non pas d'attendre une aide quelconque des autorités.  4      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Trident, c'est bien le cas en France ou de plus en plus de gens, présurés par les impôts et les taxes de tout genre, en viennent à considérer qu'ils ont déjà donné, puisqu'ils financent par leur impôts et les prélèvements directs à la source la générosité des pouvoirs publics. Reste à savoir si c'est le devoir de l'état ou bien celui des communautés d'assurer certains services publics et si la solidarité doit être laissée au choix des individus ou instituée en système compensatoire par la puissance publique. Vaste débat ! 5  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que questions prélèvements, nous les Français nous sommes dans les meilleurs !
La moitié des ronds points en Europe sont français, et très souvent bretons ! De l'argent bien dépensé ! je ne parle même pas du saupoudrage subventionnel , qui ne sert à rien sauf à acheter des électeurs ! Pour le gaspillage de l'argent public, y a t il un classement ? 6 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Un classement ? La ville de Brest serait largement en tête 
Figurez-vous que le maire a décider d'y installer un téléférique 
Citation:Qui n'a d'ailleurs pas nécessairement de réponse vaille que vaille. Chacun sa gratte et les amplis seront bien gardés, comme on dit chez nous. Ceci dit y'a les gens mais aussi les employeurs qui financent les systèmes de répartition. Qui a dit que c'était facile d'embaucher dans notre pays ? 7 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le problème du pouvoir de l'État, c'est qu'il passe par une bureaucratie inefficace et coûteuse.
Tu "donnes" 100€ à l'État. Si y'en a 40€ qui se rendent en aide direct, ça va être beau. Tu donnes 100€ à un organisme de bienfaisance, près de 90€ devraient se concrétiser en aide direct. Donc, moins de 10% à l'administration (salaire, paperasse). D'ailleurs, tous les organisme ayant une administration gourmande ont connu des scandales médiatiques, relié directement à cet état de fait. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On a vu lors du tsunami que même les ONG dites"indépendantes" ont parfois des frais de fonctionnement qui font que seulement une petite partie des dons reçus pour une grande cause vont effectivement à la cause, mais servent à payer des locaux, des salaires parfois fort conséquents, des déplacements, des séjours dans des hôtels fort confortables, l'essence des 4x4, etc... Voir le rapport de la Cour des Comptes sur la gestion des dons (323 millions reçus) par 32 ONG à cette occasion. Pas besoin de remonter au scandale de l'ARC en 1998. Le "charity business" est une chose fort lucrative même en Amérique du Nord semble t-il si on en croit Transparency International. Alors quand on a appris que le billet de 50 euros ou le chèque de 100 euros destiné à un don pour une cause a été utilisé en partie pour payer la piscine de untel ou le séjour au Hilton de Pattaya (avec room service) du Secrétaire Général d'une ONG la fois d'après on préfère faire un cadeau à ses neveux. 9 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'après le journal la Croix du 22 décembre, les associations caritatives ont récolté 3,7 milliards d'euros en 2010, soit 12 % de plus qu'en 2009 .
On attend un record des dons pour l'année 2011 !!! 10 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
En effet Old, aucune organisme n'est à l'abri de gaspillages injustifiés. Mais sais-tu quel est la différence entre ces organismes et l'État?
On n'est pas obligé de donner des sous à un organisme. Alors, si tu veux donner des sous à un organisme qui paie une piscine creusée à son dirigeant, c'est ton choix. Par contre, il n'y a rien à faire contre la violence de l'État. Il gaspille et toi, tu renfloues sans broncher. 11 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Donnons de la main à la main, la vraie misère est toujours honteuse car elle n'a pas les moyens de se médiatiser. Paroles de l'abbé Mériel (Les Misérables, V. Hugo) à propos de ceux qui donnent, au yeux de tous, aux mendiants à la sortie de l'église : « Ils croient s'acheter quelques sous de Paradis. » 12 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Allons. Si c'était aussi simpliste ça se saurait. Déjà, les détournements de fonds sont rarement l'objet de publicité de la part des organismes, donc le fait que tes dons servent à une piscine, ce n'est pas "ton choix". Ah bien sûr tu peux choisir de ne pas redonner. Mais pour les thunes déjà transférées, ben le donateur l'a quand même dans l'os. Et quand trois ans plus tard un autre tsunami nucléaire s'abattra sur la côte de la Mongolie orientale, monsieur donateur finira par redonner quand même, parce que bon hein depuis c'est réglé ces histoires et puis de toutes façon il n'y a pas dix mille adresses où envoyer le chèque. Ah oui les paraboles à la Bastiat ça peut marcher dans les deux sens 
De même, il faut nuancer : tu peux très bien en France donner à des tas d'organismes ou d'associations et faire déduire tout ou partie (enfin, plutôt "partie" mais c'est déjà une partie conséquente) de ce don de tes impôts. Autre exemple : la taxe d'apprentissage, les entreprises la payent à l'organisme (de formation) qu'elles veulent : c'est seulement en dernier recours (si personne ne la leur demande) que cette taxe va à l’État (qui la redistribue dans le domaine de la formation), donc c'est assez rare. (HS : Mais ça engendre une autre inégalité, c'est que les écoles de commerces d'abord et celles d'ingénieurs ensuite monopolisent une part colossale de ces fonds venus des entreprises, au détriments des écoles de lettres, d'art, des universités, etc. Enfin c'est la vie, bizness iz bizness) Entre deux extrêmes mon cœur ne balance... pas. « Le problème du pouvoir de l'État, c'est qu'il passe par une bureaucratie inefficace et coûteuse. » Peut-être. Mais tu annonces un universel en le justifiant par des observations particulières. Que diras-tu face à l'exemple d'un État fort et une administration saine et efficace ? Allez, ne me dis pas que c'est intrinsèquement impossible, je n'oserait croire à un tel dogmatisme 
Bien des théories de l'école de Chicago sont aussi peu conformes à la réalité que ne le sont les forcenés de l'Etat-providence. D'où mon message précédent (chacun sa gratte) et ma méfiance envers des solutions "absolues", par-delà le temps et l'espace. La science économique, comme la sociologie, n'est pas complètement une science dure (et ce n'est pas un dénigrement que de reconnaître à chaque chose sa place) [spoiler:Le nom "Friedman" m'évoquera toujours plus Marty que Milton ] 13 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Bon, je vois qu'il faut que j'"extensionne" ma phrase . C'est ton choix dans le sens que si tu veux donner sans trop regarder où va l'argent, c'est ton problème puisqu'il ne s'agit QUE de ton argent et pas celui d'un autre. Bref, tu fais bien ce que tu veux avec ton fric. Si pour toi ce n'est guère important de mettre ton nez là où tu veux donner, tu es libre de le faire.
Chez nous, c'est pareil. Les dons faits aux organismes reconnus sont déductibles d'impôts (en partie, bien sûr). Comme ma grand-mère n'est pas un organisme charitable - et pourtant, sa vie l'était  - l'État ne reconnaît pas les argents que je lui donne pour l'aider. Bref, deux poids deux mesures. En fait non. C'est simplement qu'on a voulu institutionnaliser l'aide. Pour ce faire, l'État exige des structures, donc des grattes-papiers, des formulaires, des ronds-de-cuirs, ... Alors que l'aide versée à ma mémé est de loin beaucoup plus efficace (et directe! - sans formulaire à remplir!)
Citation:Je vais d'abord te demander de me donner un exemple Mais tu ne trouveras pas. Même dans un état libertarien, les fonctions régaliennes appelleraient inévitablement au gaspillage des fonds publics. Mais vu que le champ d'intervention serait grandement rétrécie, le gaspillage le serait également.
Le problème du gaspillage des fonds publics, c'est qu'il n'existe aucun levier individuel pour riposter. Elle ne peut que passer par une solution collectiviste. C'est long et le résultat n'est guère garanti, loin de là. Une entreprise X ne nous plaît guère à cause qu'elle "exploite" des enfants chinois, ou que son produit est de mauvaise qualité, ou qu'elle bousille la forêt d'Amazonie? Nous avons la liberté de cesser d'acheter des produits de cette entreprise. Et si le droit local ou international le permet, on pourrait même la poursuivre. Pas dans le cas de l'État. Nous n'avons aucun rapport de force individuel. C'est ce qui nous rend captif et victime de cette violence étatique. École de Chicago, dis-tu? Je suis plutôt école autrichienne
Friedman a été un grand homme. Mais il a aussi dit plusieurs âneries, en particulier concernant la Fed. Elle est d'ailleurs responsable en grande partie de la crise économique de 2008 (mais ça, vous ne saurez pas en regardant vos chaînes hertziennes). Citation:Bien sûr, je ne peux pas le forcer à manger. Mais c'était la première et la dernière fois que je l'aidais. Peut-être aurais-je dû lui demander s'il voulait un casse-croute. Ou mieux encore, l'observer davantage pour voir et comprendre son comportement. J'aurais pu peut-être voir d'autres donateurs qui se seraient concrétisés en bouteille, chose qui m'aurait déplu et j'aurais passé mon chemin. Grand merci, l'État ne me force pas (encore) à donner à quelqu'un qui ne veut pas être aidé. 15 |
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Posté le: 24-12-2011 à 02:05
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