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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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en quoi cela concernerat notre ministre des obéses ?


bon, ok
30
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Les abords de la cathédrale et ses murs sont aussi sous le contrôle du curé, je crois.

la position rétrograde et mortifère de l’Eglise catholique
Elle devient très à la mode cette expression, pourtant pupolarisée par Jean-Paul II...
La voilà déjà qui ne veut plus rien dire...
J'aime bien me faire traiter d'assassin en général...

Bon, je propose qu'on lance une pétition. Je vais contacter Christicity pour voir ce qu'on peut faire.
31
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Infos en vrac:

  • L'incident s'est produit à l'issu d'une messe célébrée en l'honneur de la fête nationale du Protugal, où se trouvaient rassembéles des milliers de Pootugais.

  • Les militants d'Act-Up se déclarent prêts à recommencer n'importe quand. (source)

  • Act-Up a fait signer une pétition demandant l'éviction d'un membre UMP de son parti pour avoir condamner l'homosexualité en des termes,ma foi, d'une évidence scientifique : l’homosexualité « est une menace pour la survie de l’humanité » !!
    Ils ont recuilli 7678 signatures... une misère.
    (évidemment, l'UMP n'a rien fait, et s'est moqué d'eux !)


    Cependant, le silence de nos hommes politiques sur une affaitre qui atteint toute la France est inconcevable.
    S'ils ne réagissent, pas, je pense qu'il faudra que nous les encouragions à se prononcer, notamment par une pétition / circulaire qui viserait à les rappeler à leur devoir.



  • 32
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
    Messages : 4 922

    Réside à : Dijon
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    Excellente idée, cette pétition.
    Le mieux serait de réussir à la faire circuler parmi l'ensemble des catholiques et de ceux qui ne les haïssent pas, sans s'embarasser d'un quelconque organisme à l'origine de la pétition, qui serait connoté, et provoquerait des refus de signature de certains.
    En un mot : il faut faire une pétition spontanée. Un texte court allant à l'essentiel et au consensuel, que tous pourraient diffuser par les canaux habituels à ce genre de chose, des réseaux d'action catholique aux sorties de Messes.

    Zèbre, qu'est-ce que ça donne du côté de Christicity ? Et du côté des artisans habituels de la lutte contre l'homofolie ?
    33
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
    Membre honoré
     
      
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    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
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    Faites la présenter par Monseigneur Gaillot.
    34
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Choc 013
    Membre confirmé
      
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    Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
    Messages : 1 425

    Réside à : forêt de Brocéliande
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    Pour les pétitions, il y a déjà celles du Collectif "Oui à la famille, non à l'homofolie".
    35
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      Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
    Messages : 4 922

    Réside à : Dijon
    Patientez...

    C'est une pétition contre l'homofolie en général, pas contre cette action d'Act-Up en particulier.
    Or, c'est ça qu'il faudrait, réagir point par point.
    Ils vont faire la foire à Notre-Dame, pour faire de la com' Pétition pour demander leur condamnation, et surtout pour montrer que la majorité de la population est contre ce genre d'agissements.
    Si le collectif n'en lance pas (on peut toujours leur suggérer), il y a bien quelqu'un qui va le faire ?
    36
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Comme dit Akela, c'est peut-être mieux si cette pétition (qui se veut un rappel et non une revendication, je n'aime donc pas le terme de pétition) provient d'un autre mouvement que elui-ci. En même, temps, ils ont plus de moyens.

    J'ai contacté Christicity, mais si quelqu'un a leur téléphone, ce sera mieux. Je pense qu'il faut réagir vite.
    Faudra-t-il faire circuler la pétition par mail ??
    Je ne pense pas.
    Mieux vaut inviter à la signer en ligne.
    37
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
    Messages : 4 922

    Réside à : Dijon
    Patientez...

    Une pétition papier serait encore mieux ...
    Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
    Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...
    38
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Dr. Cerf Vincent
    Cervidé
      
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
    Messages : 5 338

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Citation:
    Le 2005-06-06 17:54, Chamois DLC a écrit

    en quoi cela concernerat notre ministre des obéses ?


    bon, ok


    C'est un trouble à l'ordre public, ça dépend du ministère de l'intérieur.
    39
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      Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
    ADVITAM
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
    Messages : 1 908
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    le ministre de l'interieur est ministre des cultes aussi
    40
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      Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
    Tycho70
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
    Messages : 336

    Réside à : Earth #1
    Patientez...

    Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
    Laissez tombez.
    Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...
    41
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      Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
    Dr. Cerf Vincent
    Cervidé
      
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
    Messages : 5 338

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Sarko franc mac ?

    Je sais pas.

    Par contre Chirac c'est sûr.
    42
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      Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
    Appaloosa
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    Cité : Citoyen
    Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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    Réside à : Toulouse
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    Citation:
    Le 2005-06-07 15:33, Tycho70 a écrit
    Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
    Laissez tombez.
    Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...

    Faut pas pousser trop loin non plus, moi je pense que justement il peut faire quelque chose


    Par contre Chirac c'est sûr.
    qu est ce qui te fait dire ça?
    43
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      Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
    ADVITAM
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
    Messages : 1 908
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    sarko, c'est pas le ptit gars qui etait à bercy à une epoque?
    et tom cruise qui appartient à un truc sciences machin ché plus quoi qui avait demandé à le voir?
    44
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      Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
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    Citation:
    Le 2005-06-07 14:22, Akela NDE a écrit

    Une pétition papier serait encore mieux ...
    Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
    Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...


    Je pensais à la même chose.
    Mais le problème c'est que ce n'est pas vraiment la vocation de ce site...
    Mais christicity ne répond pas...

    Comment présenter cette circulaire en la rendant compatible avec la vocation de notre association ?
    Ouest-ce que je crée un site sur Free rien que pour ça ??
    Pourquoi pas. Deux pages... Une base de donnée.
    45
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Est-ce que les évêques ont eut une quelconque réaction à cet incident intolérable !

    Y a-t-il quelqu'un qui a réagi officiellement ?
    46
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Saladin
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
    Messages : 1 311

    Réside à : Arabie Saoudite
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    des reactions, a ce jour de :

    1) l'archeveche



    Suite aux événements du dimanche 5 juin à Notre-Dame de Paris, l’Archevêché a fait parvenir à la presse le communiqué suivant :
    ARCHEVECHE DE PARIS -
    SERVICE DE LA COMMUNICATION

    « Hier, dimanche 5 juin 2005, après la Messe célébrée par l’Archevêque de Paris à Notre-Dame devant des milliers de fidèles portugais à l’occasion de leur fête nationale, un groupe de militants d’ACT’UP a parodié, au cœur de Notre-Dame, la célébration d’un « mariage » entre deux femmes. Un tel acte est d’une extrême gravité puisqu’il porte atteinte d’une manière intolérable au caractère sacré du lieu et qu’il ridiculise et tourne en dérision la foi de millions de français.
    Les auteurs de ce « coup médiatique », secondés par la télévision et la radio publiques, visent à imposer leurs opinions par des voies de faits.
    Une église est un lieu de culte et ne peut en aucune manière être ainsi utilisée. Les lois de la République postulent le principe fondamental de la liberté du culte et de son exercice.
    Le Recteur affectataire de la cathédrale, agressé, a porté plainte pour violences volontaires en réunion. Il appartiendra à l’enquête d’établir les faits et de dénoncer les allégations mensongères. »


    2) d'apres google, de l'UMP de Paris (je n'ai pas trouve la declaration dans la grande presse)

    Nada sur la page d'accueil de la Conference des eveques de France (ce qui perso ne m'etonne pas)
    47
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      Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
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    Cette réaction de l'évêché de Paris n'en est pas une. C'est une simple description des faits, avec attente de l'action de la justice.

    j'ai trouvé sur le Salon Beige (un blog catholique) des infos intéressantes.


    Au 7 Juin: Au nom de l'UMP-Paris, Philippe Goujon et Claude Goasguen ont condamné l'agression de dimanche. Les Verts approuvent. Toujours rien, à notre connaissance, du côté du gouvernement.

    Le maire de Paris n'a aps réagi non plus.
    C'est quand-même incroyable !

    Nous sommes invités à nous exprimer sur le site du ministère de l'intérieur (voire au N) de téléphone du ministère de la santé qui subventionne Act-Up. Ce sont nos sous qui ont payé les costumes des profanateurs !!!)
    01 40 56 60 00 pour joindre le ministère de la santé (ça les fera peut-être réfléchir s'ils croulent sou les appels de plaignants)
    Formulaire pour joindre le ministère de l'intérieur

    Je travaille toujours du côté de la pétition, mais il faudrait un autre site que le nôtre pour héberger la pétition.
    48
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Pouren inspirer certains, voici le mot que je viens d'envoyer au ministre, et que je vais recopier en lettre manuscrite.

    je vous engage à faire de même, et à indiquer vos idées, quio serviront pour la circulaire que nosu allons créer.

    Citation:
    Monsieur le ministre,

    voilà deux jours que nous avons appris avec émotion la profanation de la cathédrale Notre-Dame par des militants d'une association subventionnée par le gouvernement, Act-Up, qui a odieusement singé une cérémonie de mariage catholique entre deux personnes homosexuelles, un dimanche jour de culte et de grande affluence dans ce lieu sacré de la religion catholique.


    Aucune réaction gouvernementale face à un tel acte ne s'est encore fait entendre !
    Qu'en tant que ministre des cultes, vous dédaigniez une affaire aussi grave nous interpelle.
    Qu'en tant que personnalité politique toujours prompte à condamner les profanation de cimetierre juifs par des adolescents irresponsables, vous ne vous sentiez pas interpellés par une profanation d'un lieu saint, et la mascarade ridiculisant la religion, nous surprend davantage encore.
    Qu'en tant que ministre de la France, vous ne réagissiez pas à l'utilisation grotesque qui est faite d'un monument français d'envergure internationale nous stupéfie.

    On peut donc en France insulter un pape devant des caméras de télévision, décorer sauvagement un monument historique de banderolles diverses pour n'importe quelle cause, ridiculiser devant des miliers de témoins la mémoire nationale d'un pays qui a eu la grandeur de bâtir Notre-Dame de Paris, et bafouer une religion sans que nul responsable politique ne sente qu'il serait de son devoir d'intervenir et de condamner sévèrement de tels actes ?

    Je n'ose y croire, voyant la promptitude générale à voler au secours - avec raison - d'un musulman ou d'un juif malmené par quelque personne qui ignore ce que le respect de la religion de l'autre signifie.
    A moins qu'il n'y ait en france deux poids, deux mesures.

    Par pitié, prouvez-nous le contraire !
    49
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Chouette
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    Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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    Réside à : Douai
    Patientez...

    Je trouve que les organisateurs de cette parodie auraient du faire leur séance à la Mairie de Paris. Monsieur Delanoé, le Maire de Paris, les aurait peut être accueilli avec plus de bienveillance.
    50
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      Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
    Chouette
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    Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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    Réside à : Douai
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    Excellente lettre de Zébre
    51
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      Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
    Chamois DLC
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    Réside à : Grenoble
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    je confirme .il y a juste quelques fautes mais bon ...
    Maintenant Zèbrounet, on fait quoi ?
    On la signe et on l'envoie au cabinet du ministre ?
    FSS
    52
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      Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
    Baloo15
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    Réside à : Nantes-Versailles
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    Dans le même goût, voici la mienne :

    Citation:
    Bonjour,

    suite aux graves incidents qui se sont déroulées en la cathédrale Notre Dame de Paris ce dimanche 5 mai 2005, je m'étonne de l'absence totale de réactions de la part de notre Gouvernement.

    Pour mémoire, des militants de l'association Act Up se sont permis de profaner ce lieu de culte en y célébrant une parodie de mariage homosexuel cherchant du même coup à ridiculiser le positions de l'Eglise catholique sur le sujet. Des insultes graves ont également été prononcées à l'encontre du pape Benoît XVI.

    En tant que catholique, je suis profondément choqué par cette attaque contre ma religion, dans l'enceinte même d'un lieu sacré.

    Dans l'attente d'une réaction vive de la part du pouvoir exécutif et de notre ministre de l'intérieur,

    veuillez agréer mes salutations.
    53
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    Appaloosa
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    Réside à : Toulouse
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    qu'elle est l'adresse qu'on envoit tous notre lettre?
    54
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      Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Chamois,

    je vais mettre une lettre semblable sur un site en proposant à tous ceux qui le veulent de l'envoyer au gouvernement, soit par mail, soit à la main, et en signant une pétition.
    Il faut juste que je la fignole davantage, et j'aimerai notament vérifier ce que je disais plus haut:

    Citation:
    Se faire passer pour un prêtre est un délit aux yeux de la loi (je ne sais plus à quel titre).
    quelqu'un peut-il me le confirmer ?

    Attacher des banderolles sur un monument historique sans autorisation est aussi un délit !
    l'ont-ils vraiment fait ? Je vois mal sur les vidéos.

    Le curé est l'usufrutier de la cathédrale, rien ne peut s'y dérouler sans son accord (pas même un concert), aucune affiche qu'il n'autorise explicitement ne peut y être affichée (pas plus que dans un commerce de rue !). C'est encore un délit !
    est-ce vrai aussi pour ND ?


    Ensuite, chacun selon son inspiration enverra ces lettres
    (et peut-être une autre aux évêques qui n'ont pas l'air d'avoir envie de bouger (syndrôme de la tortue ????)), ou la signera.

    Si quelqu'un connaît d'autres réseaux catholiques capables de réagir.
    (et d'ailleurs, je ne trouve pas de forum catholique où je puisse poser ces questions. Il n'y a pas d'autres forums catholiques français de qualité sur le web ???)
    55
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Baloo15
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    Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
    Messages : 607

    Réside à : Nantes-Versailles
    Patientez...

    Il y a le site de la fondation du service politique dont c'est à priori la vocation
    56
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      Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
    ADVITAM
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    il est ministre d'état le ptit nicolas
    vous pouvez ecrire aussi à bernadette; palais de l'elysée; là vous aurez une reponse
    57
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      Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    tu as les adresses ?



    Communiqué du 7 Juin 2005

    « L’INCITATION A LA HAINE RELIGIEUSE AUSSI STUPIDE ET AVEUGLE QUE LA HAINE HOMOPHOBE »

    GayLib condamne sans réserve la provocation faite par ActUp dimanche dernier devant les fidèles et les touristes à Notre-Dame de Paris.

    Nous désapprouvons toute action qui vise à investir un lieu de culte et à y singer une cérémonie religieuse. L’incitation à la haine religieuse ne fait pas avancer d’un centimètre nos propres revendications. Elle ne peut qu’attiser indignations, émotions et colère chez nos concitoyens.

    GayLib souhaite que les couples de même sexe puissent avoir accès au mariage civil. Ceci est une liberté fondamentale qui nous est encore refusée. Alors pourquoi prendre le risque de carboniser dans l’opinion publique le mariage gay au travers d’une parodie de mariage religieux aussi décalée que consternante ?

    Si le clergé catholique et sa hiérarchie sont hostiles aux gays, c’est aux gays catholiques eux-mêmes, à leurs familles et à leurs amis qu’il convient de prendre les choses en main pour adapter l’Eglise à notre société, pas à une association tierce qui plus est subventionnée par l’Etat.

    C’est également l’occasion de rappeler le strict respect du principe de laïcité. Alors pourquoi s’attaquer à une religion en particulier ? La dimension religieuse est une affaire qui relève des croyances de chacun. On est libre d’y adhérer ou non et ce n’est pas à ActUp de dire ce qu’il faut en penser.

    L’image que reflète ce type de provocation ne correspond pas, selon nous, à l’image que souhaite se donner la majorité des gays de notre pays pour faire avancer leurs droits et leurs devoirs. Les grandes batailles pour les droits civiques n’ont jamais été gagnées par la provocation et l’absence de respect pour l’autre. C’est plutôt en faisant partager nos convictions au plus grand nombre, en dialoguant avec chacun y compris ceux avec lesquels nous ne sommes pas d’accord que nous parvenons à faire évoluer la loi.



    Et toujours aucune réaction des évêques....
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    Se faire passer pour un prêtre est un délit aux yeux de la loi (je ne sais plus à quel titre).
    quelqu'un peut-il me le confirmer ?


    En effet, je crois bien que c'est le cas.
    En revanche,ça me paraît difficilement être invoqué dans ce cas précis : le gus en question ne s'est pas fait passer pour un prêtre au sens où il aurait trompé de pauvres âmes innocentes, mais s'est déguisé en prêtre, ce qui, d'après moi, ne peut être considéré comme un délit.
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