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| Auteur | La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ridicule. Primo, l'immam en question, il mange et consomme comme toi et moi, c'est pas un être éthéré. Secondo, j'ose espérer que tu t'assure que chaque commerçant à qui tu fais tes emplettes peut te présenter son carnet de baptème, ou bien c'est une mesure spécifique aux musulmans ?  Citation:Quick n'obéit qu'à une logique commerciale, rien de plus. D'ailleurs McDo fait de même. De là à dire que bientôt "tous les Quick de France seront hallal", je me permets de te dire que tu es en plein délire. Il n'y a ni la clientèle, ni le marché pour. Ce qui se passe aujourd'hui, c'est juste que la restauration rapide vient de découvrir une nouvelle niche, avec une population qui ne crache pas sur les hamburgers au nom d'un patrimoine culinaire culturel, du moment qu'on respecte ses interdits. C'est une niche, rien d'autre ! Merci en passant pour les guillemets à cathos : j'ai fait mes courses dans une boucherie hallal il y a à peine deux jours, en toute connaissance de cause. Parce qu'elle est bien placée, pas chère et ouverte à l'heure où je suis passé devant. D'ailleurs, plus de la moitié de la clientèle dedans avait une tête bien franchouillarde. Citation:Je suis certain que tous les troubles viendraient, comme d'habitude, de la frange laïcarde anti-"tout ce qui touche au religieux", les mêmes qui stigmatisent les musulmans, d'ailleurs. Et un Quick kasher, tu hurlerais aussi haut ? 
Je le répète : imaginer 100% des Quick hallal en France tient du délire pur ! Personne n'y aurait intérêt, surtout pas Quick, qui verrait son image totalement décalée. sur les centaines (milliers ?) de Quick en France, on parle d'une quinzaine d'établissement, tous situés dans des zones à population plus fortement musulmane qu'ailleurs.  185      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Quand les bêtes sont égorgées, il y a une prière faite par le imam. Tu croic que le imam va venir gratuitement faire sa petite prière et repartir chez lui tranquilou? Non, il demande à être payer. Ensuite, l'argent sert à financer le développement de l'islam en France et ailleurs. Citation: Où t'as vu ça? Les impôts servent au fonctionnement de l'état. C'est tout. Citation: Les visites de mosquées dans les pays musulmans sont payantes ou pas, je ne sais pas (la seule que j'ai visité en tunisie était payante). Ceci dit, les musulmans sont dans leurs pays. Donc, ils font ce qu'ils veulent. Et sinon, pour visiter des cathédrales, c'est entièrement gratuit. Il n'y a aucune de payante. Citation: A l'origine, les Quick ne vendaient pas de la nouriture allal. Que des musulmans vendent des kébab hallal ne me pose pas de problème. Je n'y vais pas n'ont plus, comme ça... Citation:  Evidemment qu'on ne meure pas quand on mange de la viande hallal. Le problème n'est pas là.
Citation: Oui, en partie... Disons, qu'il n'est pas à l'origine de la perte de la foi des français, mais il fait progresser l'islam. Petit à petit, cela se banalise.. 186  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, je trouve ca cool que l'islam soit banalisé... Certains sont musulmans, ils ne sont plus estampillé, c'est cool... 187 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
[quote] Le 2010-09-02 09:54:00, buffle_m a écrit : Citation: Pas tout à fait! Les impots servent à l'entretien des lieux de cultes appartenant à l'Etat (cathédrales), des églises paroissiales et des presbytères appartenant aux communes. C'est à dire que l'impot payé par un musulman, un athée, un libre penseur, en territoire français sert à entretenir les églises catholiques. 188 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, l'imam mange hallal, moi non. Donc, je ne consomme pas la même chose que lui. Il faut savoir que pour un musulman, quand il voit que tu consommes hallal, pour lui, tu es dans le cheminement de la conversion vers l'islam. Oui, pour te rassurer, je fais mes emplètes dans des commerçants où ils ne vendent pas du hallal. Citation: Je t'en pris pour les guillemets. Continue d'acheter de la viande hallal. Tu es le seul décideur. Mais bon, quand on n'est pas au courant. Citation: Où tu as vu ça? Quand c'est un truc catho, on s'en prend plein la tête. Quand c'est un truc musulman, on ne dit rien. Non, ce n'est pas vrai, ceux qui stimatisent les cathos ne stimatisent pas les musulmans. Il ne faut pas tout mélanger. Citation: Pareil, je n'achète pas kascher. Citation: C'est pourquoi le directeur a donner l'autorisation d'ouvrir encors 50 restaurants de plus en hallal. Je nage pas en plein délire, bientôt, tous les Quick seront hallal. Et pour les mac do, il n'y a aucun mac do hallal. Eh!! Il faut ouvrir les yeux de temps en temps... 189 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Les églises, les cathédrales ont été volé par l'Etat. C'est un peu normal qu'il entretient leur bien. Non, les presbytères ne sont pas entretenus par l'Etat. Il faut savoir aussi que l'Etat finance ou aide à la construction de mosquées en France... 190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'aspect important du halal est la mise en place d'une certaine vision de la vie, de la sociéte ; l'acceptation du halal est déjà la préparation à l'acceptation de la sharia, en premier sur le plan alimentaire, avant le reste, par plein de relativisme, d'accommodements raisonnables.
puis plein de choses trés désolantes à venir. Bien sûr, cela ne vous apparait pas possible (pourquoi au fait ?), par un processus de déni qu'il vous faudrait comprendre. On verra bien, inch'allah 191 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben tu vois, moi, quand je suis partis en camp scout en Tunisie, on a été invité, par des scouts tunisiens, à manger. Ben par respect à leur religion (et aussi leur pays où ils vivent), ce sont eux qui ont bénis le repas avec leur propre foi. Nous nous étions de simples invités et on n'avaient pas à imposer notre foi. Ca c'est du respect. 192 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Moi je propose qu'il y est juste un sandwich hallal. Maintenant, il y a du poisson pour les végératien, des salades pour les femmes au régime dnc pourquoi pas UN sandwich hallal. Après je ne financerai pas l'islam en achetant un Quick hallal, mais il s'agit d'un choix personnel!!!! Buffle je sais pas si tu as des amis juif ou musulman, mais si il t'invite je t'assure que tu mangera kasher ou hallal!!! Mais je suis entièrement d'accord avec toi, il y en a marre que dés qu'on touche à l'islam tout le monde se révolte, mais cracher sur le pape, ou dire des "bétises" (pour ne pas dire autre chose) sur l'Egilse et les cathos!!!!!!!!!!  193 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bien sûr que j'ai déjà mangé hallal ou kasher. Mais j'étais invité. Ou alors, je ne le savais pas... Enorme différence par rapport à acheter ce type de produit.  194 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Dans ce cas   195 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: de mémoire les dernières: le choeur de la cathédrale d'ALBI par exemple. la sagrada familia (barcelone) celle de girona. edimbourgh. Citation: Je suis plutot pour pouvoir vivre ensemble ,tout en pouvant chacun vivre sa foi. il me semble que c'était le message que BP voulait nous transmettre lorsqu'il nous parlait de la fraternité du scoutisme, message que je trouve juste et que j'essaye d'appliquer. Citation: en ce qui me concerne le seul point de révolte que j'ai put avoir fut dans le fuseau sur le voile islamique .lorsqu'un scout me dit qu'il trouve intéressant les idées du type: Citation: mais cela ne m'empêche pas non plus lorsque l'église est injustement attaquée de réagir aussi. mais aussi de réagir aussi lorsque je trouve que l'église agit ou tiens des propos qui ne semble pas coller avec le message des écritures. même chose pour les cathos qui sous prétexte d'interprétation falacieuse des écritures veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes. 197 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation:Cette phrase est tirée d'une lettre adressée par le Père Charles de Foucauld à René Bazin, de l'Académie française, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° 5, octobre 1917. Elle a été publiée sur le site de la Fondation de service politique, à l’occasion de la béatification du Père de Foucauld par le pape Benoît XVI, le 13 novembre 2005, à Rome. ------------------------------ --------------------------------------------- JESUS CARITAS, Tamanrasset, par Insalah, via Biskra, Algérie, 29 juillet 1916. Elle peut être lue en totalité ici (déjà mentionné par Lavande) Charles de Foucault est mort assassiné le 1er décembre 1916 198 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
On pourrait se demander ce qu'il y a de meilleur (au niveau goût) entre la viande halal et la non-halal.
Comme mon profil l'indique j'habite en ce moment au Maroc (plus pour très longtemps d'ailleurs  ), donc ici pas de prise de tête ou de réflexions théologiques poussées de toute façon la viande est halal un point c'est tout.
Si dans les fast food ca ne change pas grand chose au gout (en France la viande n'a pas de goût, rassurez-vous en halal c'est pareil) Dans les autres restos, en règle général la viande n'est pas terrible (à moins d'y mettre le prix...). Mais aucun moyen de savoir si c'est sa spécificité halal, ou simplement que la viande n'est pas fameuse (le respect de la chaine du froid est parfois étrange ici...). A mon avis, l'ouverture de quick halal (et je n'y suis pas favorable) est surtout motivée par des raisons économiques! Bah oui ca rapporte d'en ouvrir dans des endroits à forte concentration musulmane! Et malheureusement le but d'une entreprise est de faire de l'argent! Ce qui me dérange dans ce débat c'est qu'au nom d'une minorité on souhaite imposer une règle à la majorité. (cela dit ce n'est pas nouveau en France!). Qu'il y ait des rayons Halal (ou kasher) dans les supermarché OK (ici au Maroc on peut acheter des lardons, du saucisson à condition d'y mettre le prix mais le goût n'est pas extra), mais qu'on ne généralise pas la viande Halal sous le prétexte que ca gène une minorité de la population. et pour répondre à dingo (je crois), manger Halal ne m'a pas ouvert l'esprit! C'est en vivant dans le pays, en parlant avec les gens qu'on s'ouvre l'esprit pas en mangeant de la nourriture Halal!
Avec cette idée plus besoin de voyager, si tu veux t'ouvrir l'esprit sur le Maroc tu manges un couscous, tu fermes les yeux tu vois les dunes et le souk sur un fond de musique oriental! Ça coute moins cher... 199 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: C'est le Père de Foucault qui l'a écrit. Soit. Et ? J'ai beaucoup d'estime et d'affection pour le Père de Foucault. Il était un grand chrétien, un grand Français, et peut être même un saint. Et ? Est-ce pour ça qu'il n'a jamais dit de co******s ? L'argument d'autorité, tu sais... Charles de Foucault était aussi un homme de son temps, et avait sur bien des sujets des idées d'hommes de son temps. De plus, il a écrit ça en pleine guerre. Alors... 200 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le "malheureusement" fleure bon le rapport malsain à l'argent dans notre pays... Une entreprise vit parce qu'elle est profitable, parce qu'elle gagne de l'argent. Il n'y a pas de honte à ça. Ceci dit, tu as tout à fait raison, les Quick hallal correspondent à une demande qui n'était pas satisfaite dans certains quartiers et les résultats dépassent toutes les prévisions. Le choix des Quick hallal a été facile à faire comme l'expliquait une responsable : ils ont choisi les restaurants où la proportion de burgers au poisson consommés dépassait la moyenne nationale, et où la baisse de chiffre d'affaires est significative pendant le mois de Ramadan. De même, vous trouverez des restaurants cachèr dans les quartiers où vivent de nombreuses familles juives... et des restaurants chinois où vivent ds chinois et des restaurants alsaciens en Alsace, ...
Quand vous mangez hallal ou cacher, c'est toujours un problème que de trouver un endroit où manger de la viande rapidos. C'est pourquoi nous sommes les spécialistes des menus végétariens ou poissons ! On crie au communautarisme ! C'est simplement une pratique importante de l'islam qui se banalise dans notre pays, comme manger cachèr pour les Juifs qui le souhaitent. Et manger hallal n'a RIEN à voir avec la lecture intégriste de l'islam. Pour votre information : la viande cachèr est hallal mais la viande hallal n'est malheureusement pas cachèr. 201 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: mais dans tous les cas elle est chère  202 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je crois que buffle serait en effet très mal au sein du Scoutisme Français... Je m'explique: il m'est arrivé de participé à une journée regroupant des scouts du SF. Ben à la pause du midi, nous avons mangé, sans avoir le choix, kascher (le kascher étant hallal, le contraire n'étant pas vrai) Bon, et alors? Ah oui aussi: on peut estimer qu'un invité n'ait pas son mot à dire... On peut aussi estimer qu'un hôte peut vouloir respecter son invité et donc en l'occurrence, lui permettre aussi de bénir la table selon son rite. Mais de toute façon, un musulman français n'est pas invité: il est français Citation: Ah oui: "leur pays"... "Chacun chez soi" c'est cela? Bien. Elle est belle la fraternité scoute. "Je veux bien être copain avec lui mais surtout s'il ne vient pas sur mes terres"... (ceci dit encore une fois, il y a bon nombre de musulmans tout aussi français comme toi et moi, buffle) "Ils sont partout, partout... Avec leur foulard sur la tête... Ils ont un pays, qu'ils y retournent! Ils sont partout les catholiques, partout. Avec leur foulard Hermes sur la tête... Ils ont un pays, et leur pays c'est le Vatican. Qu'ils y retournent au Vatican" Quant à entendre que bientôt, tous les Quick (et Mc Do, bien que ce dernier n'ait pas été convaincu par son essai Londonnien) seraient Hallal, là on nage en plein délire et je préfère en rire qu'en pleurer! Comme si un jour, tous les Quick seraient Hallal et ne proposeraient rien d'autre Ce serait tout simplement pas rentable.Et je ne vois pas le problème à ce qu'un fast-food et l'industrie alimentaire en général ouvre du Hallal: il y a un marché, ce serait couillon de s'en priver. Ah: et j'aimerais bien savoir comment, en payant un Imam, on va financer "l'Islam" en général et surtout le développement de celui-ci... De toute façon, je maintient que si une autre religion se développe, c'est parce qu'on lui en laisse la place. Et puis finalement, je ne vois pas pourquoi nos frères musulmans ne pourraient pas "se développer". Je rêve de centres-villes où la place centrale soit constitué au moins d'une église, d'une mosquée et d'une synagogue, tous côtes à côtes... Ah oui et sinon: l'Etat (donc les impots, y compris du musulman du coin) finance l'entretien des églises d'avant 1905 (et heureusement, vu le prix que ça coûte!) mais aussi la religion catholique dans les régions qui ont une exception historique (comme l'Alsace...) par exemple. Quant au financement de mosquée, elle répond au même principe que la construction d'églises: ce sont des fonds privés. L'Etat n'y met un financement que si une partie de la construction peut servir à tous (présence d'une bibliothèque par exemple, etc.) et ne finance QUE cette partie. 203 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Après avoir eut le courage de tout bien lire, ces déclarations contemporaines sont à mettre en parallèle, avec les textes d'il y a un siècle en arrière et issu d'un homme de culture colonialiste et de culture de la grande bourgeoisie.
Peut-être eux sont-ils sujets à cautions ? Bon l'Église ne les a pas encore Béatifiés. Inutile on voit de quelle référence les uns ou les autres ont besoin. http://catholique-agen.cef.fr/site/685.html http://www.ada.asso.dz/articles.php?lng=fr&pg=72 204 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est bien évident que le Père de Foucault est un homme de son temps qui a vécu en Algérie, pas un être éthéré, hors du temps et de l'espace. Comme nous en avons tous, il a eu des opinions, qui, sorties de leur contexte historique, nous semblent aujourd'hui surprenantes, choquantes ou révoltantes. Voulez-vous que je cite Voltaire, cher au cœur de certains ? Bien plus décoiffant que le bon Père. Hocco a bien raison de ramener une opération commerciale à ce qu'elle est : une opération commerciale. Personne n'est obligé de déjeuner dans un restaurant qui a une spécificité religieuse. Quand je vais manger un couscous au restau, je ne m'étonne pas du fait que la carte ne propose pas une assiette de charcuterie de montagne en hors d'œuvre.  On peut noter que la chaine Quick devient une chaine de nourriture musulmane et en tirer les conséquences que l'on désire, mais personne ne nous force à y bouffer ! Là où je rejoins Buffle, c'est lorsqu'il s'insurge contre le fait qu'un établissement public impose à tous un régime alimentaire cultuel alors que ces derniers ont évacué depuis longtemps les interdits alimentaires catholiques (poisson obligatoire le vendredi, maigre en Carême ...). Ce qui vaut pour les uns doit valoir pour les autres. Quant à l'ouverture d'esprit apportée par la consommation de nourriture hallal ... si ça marche comme ça, Dingo, tu ne connaîtrais pas une bouffe qui rendrait plus intelligent, par hasard ? Je suis preneur ! 205 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans cette affaire, il y a deux points de vue à mettre sur des plans différents
la nourriture hallal = je ne m'étendrais pas. et il y a la position commerciale d'une entité commerciale dont les capitaux sont en majeurs parties issus des fond de la caisse de dépôts et consignation organisme d'état, qui je crois en est l'actionnaire principal. Sur la seconde position, je rejoindrais aisément ceux qui s'opposent à un dévoiement de l'esprit de la caisse des dépôts, et de l'obligation de neutralité d'un organisme sous tutelle totale de l'état. Pour autant que cette opposition soit argumenté au niveau de la structure financière et de l'obligation d'usage des fond de la caisse des dépôts, pas par un autre biais. 206 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: J'ai posté en même temps que toi. Peux-tu nous dire pourquoi tu emploies ce ton agressif et méprisant ? Toi, qui hier et avant-hier, honnissais ceux qui écrivaient "ils", ne vois-tu pas que "ils" et "les autres", c'est la même chose ? Et, encore une fois, pourquoi nous réserves-tu ce ton au lieu de l'employer également chez toi ? C'est un hasard répété et surprenant que cette sectorisation de tes propos ? J'attends une réponse. Vraiment. 207 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je ne condamne pas le Père de Foucault pour avoir prononcé la phrase qui pose problème, en 1916 et en pleine guerre. Je n'arrive pas à admettre, par contre, que l'on justifie que quelqu'un, aujourd'hui, s'attribue cette phrase et son contenu sous prétexte que c'est le Père de Foucault qui l'a écrite. Si demain, quelqu'un sort une phrase raciste écrite par Voltaire pour justifier son mépris des noirs, j'aurai la même réaction : et alors ? Même chose pour Einstein, Saint Augustin ou le Général de Gaulle. 208 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Votlaire, Einstein, Saint Augustin et le Général de Gaulle sont morts de leur belle mort. Charles de Foucauld (merci d'orthographier correctement son nom) est mort martyr au pied de son Bordj: sacrée différence, qui mérite d'être intelligent dans le jugement postérieur de la phrase en question.
209 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les moines de Tibèrine aussi sont mort assassinés et pourtant
..... ils ont écrit celà http://catholique-agen.cef.fr/site/685.html http://www.ada.asso.dz/articles.php?lng=fr&pg=72 210 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: Tout à fait je suis sur la même longueur d'onde. c'est sur le fait d'essayer de justifier l'interdiction du voile ou du halal (les 2 fuseaux se ressemblent) en prenant pour base les conclusions de ce texte (ce qui apparaissaient en gras) qui m'a révolté. il y a des justifications que je peux écouter (même si je n'arrive pas à comprendre) et d'autres qui me font frémir. certaines me font frémir car ressemblent étrangement à certains discours (qu'il soient d'hier ou d'aujourd'hui)et certaines méthodes d'argumentation pour imposer des idées complètement , mais alors complètement à l'opposé d'une fraternité des peuples tant défendu par BP. on peut essayer de minimiser la chose en disant que c'est hors contexte historique.ok,mais c'est quand même ce qui as été dit. je dit haut et fort tous les scouts ne cautionnent pas ce genre de discours.( je généralise car je pense ne pas trop me tromper sur les valeurs que nous a transmis BP) Qu'il soit bien clair je condamne bel et bien le fait qu'un scout puisse dire qu'il trouve intéressant les idées exprimées dans cette phrase: Citation: le fait que cette phrase soit hors contexte ne minimise en aucun cas, les idées qui sont exprimés en l'utilisant. 211 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
En même temps faut se détendre, Lavande a qualifié d'« intéressant » un énorme texte, et vous lui courez sus à cause d'une phrase comme si elle n'avait lu que cette phrase et qu'elle se prosternait devant tous les soirs avant de se coucher...
Après elle le fait peut-être, j'en sais rien  , mais enfin c'est pas ce qu'elle a dit, n'exagérez pas.
Et puis même, le terme même d'« intéressant » n'a rien de scandaleux. Moi aussi quand je lis la correspondance de Voltaire, un livre de Sade ou un manifeste de Lénine, je trouve ça "intéressant" aussi, alors que c'est proprement ignoble. Ça veut juste dire que c'est digne d'étude (historique et philosophique au moins) sinon on a plus le droit de rien étudier. Oui Dingo, j'admire les textes que tu as mis en ligne, ainsi que le style des sites Internet dont ils sont issus qui me plait bien. J'y retrouve bien une aspiration vers la Croix du Christ (on devrait plus voir ça chez nous, en plus le Pape nous l'a dit quand il s'est adressé aux jeunes à Paris ), un dialogue ouvert Ce serait bien si tous ces éléments se retrouvaient aussi (en sens inverse) dans les sites de l'Islam en France. 212 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mayeul
merci de ton intervention,quand tu écris ceci, Citation: Tu le sais bien, notre baptême et ses grâces nous obligent, c'est à nous baptisé de faire le premier pas et de témoigner par paroles, actes et attitudes, que Dieu est amour et que nous sommes témoins de cet amour, sans rien attendre d'autre des autres que de savoir que nous faisons la volonté du seigneur. 213 |
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Ecussons
Posté le: 02-09-2010 à 09:32
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