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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Ils devraient avoir honte jusque dans leurs tripes !
Dire que ce sont eux qui se sont fait aggressé et que le curé n'a pas eut de chance d'être à cet endroit là au mauvais moment c'est une explication un peu facile !
Ce qui est sur, c'est rien de tout ça ne se serai passé si il avait célébré la messe tranquillement!

Autrement j'espère que l'avenir me donnera tord, mais le gouvernement comme à son habitude ne réagit absolument pas à ce genre d'actes ! Alors que dès qu'on touche à toutes les religions hormis les catholiques romains, il y a levé de bouclier et indignation...

La route est encore longue pour se faire respecter.
Mais bon, après tout,je préfère entendre parler de l'Eglise, même en mal, plutôt que de ne jamais en entendre parler ! Toute façon, l'Eglise est là pour remettre les gens dans le droit chemin. Elle ne sera jamais là pour dire qu'il faut faire et vivre comme l'envie nous prend !
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ils avaient invité la presse, y compris France Télévisions : reportage aujourd'hui au 13 heures de France 2, suivi d'un petit débat entre un élu vert de Paris, homophile et "témoin" à la cérémonie (mais non, ce n'est pas politisé !) et une élue UMP catho.
Il doit être visible en cliquant ici.
Il n'est pas encore en ligne à l'heure où je poste, mais doit normalement être mis et rester une semaine.

C'était édifiant : on a vu le "mariage" filmé de près, le "prêtre" ayant une étole a paillettes violettes. On a vu le SO de Notre-Dame les faire sortir de manière musclée mais sans violence apparente, par contre on a aussi vu le Père recteur qui avait visiblement été victime de violences, col dégrafé et devant marcher appuyé sur des pompiers.

Le débat était mieux encore : comme par hasard, le vert homophile a eu la parole sensiblement plus longtemps que l'autre. Il a dit qu'il était contre la violence, qu'Act-Up était une asso non violente, il a explicitement traité le Recteur d'être un menteur, et le SO de Notre-Dame d'avoir été très violent envers Act-Up qui agissait "pacifiquement".
Il a ensuite tenté de faire dévier le débat sur le SIDA, suivant la tactique habituelle des gays, en accusant l'Eglise d'être responsable des milliers de morts de cette maladie - sans répondre à la dame d'en face qui lui faisait remarquer que les Sidaïques étaient aujourd'hui en majorité des hétérosexuels. Il a accusé Benoît XVI.
Un téléspectateur ayant demandé par SMS si Act-Up aurait agi de même dans une mosquée ou une synagogue, et le présentateur ayant demandé si cet acte n'était pas cathophobe, ce monsieur s'en est tiré par une pirouette, accusant l'Eglise mais ne répondant pas à la question.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Pour donner un avis plus personnel après ce compte-rendu du JT de France 2 (je pense qu'on n'a pas fini d'en parler, regardez-donc le 20 heures ce soir ...), je trouve cette action d'Act-Up intolérable, et caractéristique de ce que j'appellais dans un autre fuseau les gays intégristes.
Il ne s'agit pas d'un acte innocent, de gentil militantisme gauchosexuel. C'est un acte de provocation. A plusieurs titres :

  • il a été accompli pour célébrer l'anniversaire du fameux "mariage homosexuel" de Bègles ;
  • les médias ont été invités et ont pu tout filmer, ce qui était bien le but de l'opération ;
  • les violences, de quelque côté qu'elles aient eu lieu, sont instrumentalisées : le SO de Notre-Dame est méchant, violent, fasciste presque ... et les gentils gays n'ont fait de mal à personne, le Père recteur est un menteur qui veut accuser les pauvres gays ;
  • il n'a pas été accompli dans une mairie ou sur une place publique, comme aurait pu l'être l'anniversaire du simulacre de Bègles, mais dans une église, la plus connue des églises de France, et le plus visité des monuments de France, à une heure d'affluence pour avoir un impact maximum. Le fait qu'il se soit réalisé dans une église montre la volonté de lutter contre l'Eglise catholique, qui condamne l'homosexualité ; et non pas "simplement" un gouvernement qui refuse l'"égalité" d'accès au mariage. Cette confusion des causes est intentionnelle, c'est une tactique de communication fort prisée de nos amis gauchistes.
  • dans les débats qui suivent, l'Eglise catholique est montrée du doigt comme un élément oppresseur et totalitaire ; .
  • le "mariage" a été béni par un faux prêtre, et non par une émule homophile de Mgr Gaillot : il n'y avait même pas tentative d'administration dissidente d'un sacrement, mais pure cérémonie de communication.
  • Enfin, personne ne parle des lesbiennes qui se sont "mariées" : sont-elles parties en voyage de noces, où sont-elles rentrées chez elles pour reprendre leur vie normale après cette opération de communication ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Tycho70
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Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Vraiment, j'attend de voir ce que va faire le 1er ministre ou le président !

Au fait, eux ils fetaient l'anniversaire du mariage de Bègles. Nous on a qu'a fêter l'anniversaire de sa nullité décretée par les ministres !

Sinon j'ai toujours pas compris leur logique : pourquoi ils ont fait ça dans une église alors que le mariage, pour eux, ça se fait lutôt uniquement à la mairie. A moins biensur que les 2 lesb soient des catholiques praticantes assidues !

C'était quand même un beau coup monté, puisque c'est eux qui ont invités les médias !Nous faire passer pour des violents et des fascistes, c'est vraiment démagogique !C'est pire que la propagande nazie, on fait passer les cathos pour l'extreme opposé de ce qu'ils sont ! A savoir : fermés d'esprit, rétrogrades, intégristes, haine du prochain, violents, pas enclin au dialogue etc...

En tout cas, je sais pas si c'est le point de départ d'un combat de longue alène (car les médias ont l'air d'en parler plus que d'habitude) mais moi je trouve qu'il faut arreter de se laisser marcher sur les pieds !
Le curé à bien fait de porter plainte! On va voir si les pauvres gays et lesbiennes sans défense sont au dessus des lois !
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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rassurez vous quand-meme;
mgr Jacquin etait en pleine forme hier soir sur RND
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Advitam, de toutes façons, il aura eu le temps de se remettre. Et je me demande s'il n'en a pas effectivement rajouté un peu ... Ce qui serait de bonne guerre face aux médias.

Tycho70, on va bien voir, aussi, si la France est un pays laïciste et si les lobbys y ont une influence ...

Question aux homophiles du forum (Impala ...) :
où est l'amour dans tout ça ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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j'espere que ce combat sera ni de longues alenes ni à couteaux tirés
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Un combat à longues alènes ...
Brrr, ça fait froid dans le dos.
Enfin, il semble que les protagonistes soient partis pour en découdre ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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ou une querelle de cordoniers mal chaussés
bon , y a de la tof sur le site d'act-up
la mariée sumotori a toujours sa traine en sortant de la cathedrale
les violences ont eu lieu à l'interieur ou à l'exterieur?
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Tycho70
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Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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En tout cas, si ils cherchaient une guerre judicaire, elle a déjà commencée !
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Le Figaro et le Monde n'en parlent pas encore. En attendant, voilà ce qu'on peut lire dans le quotidien permanent du Nouvel Obs. :

Parodie de mariage homo à Notre-Dame
NOUVELOBS.COM | 06.06.05 | 10:37

Le recteur de la cathédrale a été légèrement blessé dimanche dans des heurts entre des membres du service d'ordre et des militants.

Le recteur archiprêtre de Notre-Dame de Paris a été légèrement blessé dimanche dans des heurts entre des membres du service d'ordre de la cathédrale et des militants d'Act Up venus célébrer une parodie de mariage homosexuel.
Une vingtaine de militants se sont introduits dans la cathédrale où ils ont procédé en quelques minutes à une parodie de mariage, sous l'œil de fidèles et de touristes. Déguisé en prêtre, un membre d'Act Up a "marié" deux femmes, tandis que les manifestants scandaient: "Benoît XVI, homophobe, complice du sida".

Des heurts

Poursuivis par le service d'ordre de la cathédrale, les militants sont sortis, mais des heurts ont éclaté à l'extérieur, au cours desquels le recteur archiprêtre, Monseigneur Patrick Jacquin, a été légèrement blessé. Se disant touché à la nuque, il a reçu sur place les premiers soins des pompiers.
"Il y a eu une manifestation dans la cathédrale, c'étaient des sauvages. J'ai été mis à terre et piétiné, frappé par derrière à la base du cou, c'est scandaleux de s'en prendre à moi et au pape", a-t-il déclaré.
"Cette bande musclée a envahi la cathédrale créant un trouble manifeste de l'ordre public.

Je me réserve le droit avec l'archevêché de porter plainte contre ces actes barbares, odieux et scandaleux
", a-t-il ajouté.
Joint par téléphone, le président d'Act Up Paris, Jérôme Martin, qui participait à la manifestation, a affirmé qu'"aucune militante d'Act up-Paris n'a frappé ou mis à terre quiconque" et a dénoncé une "mise en scène" du prêtre. "A titre personnel, j'ai reçu plusieurs coups, dont deux très violents, de la part d'un vigile", a-t-il ajouté.

"On me frappe, on me frappe"

"Nous ne voulions pas être agressifs vis-à-vis des croyants* (...) le service de sécurité, agressif, a voulu arracher notre banderole", a-t-il assuré.
Venu assister à la fausse célébration et témoin de la scène, Sergio Coronado, porte-parole des Verts**, a déclaré que les incidents ne s'étaient produits qu'à la sortie de Notre-Dame. "Une dizaine de personnes du service d'ordre de Notre-Dame s'en sont prises, avec violence, aux manifestants, à leur banderole et aux touristes afin que ceux-ci ne filment, ni ne photographient leur intervention", a-t-il expliqué.
Selon lui et plusieurs journalistes présents sur les lieux, Mgr Jacquin "s'est jeté à terre, alors qu'il était seul, criant 'on me frappe, on me frappe' ".
Les manifestants d'Act Up avaient participé dimanche matin à un rassemblement devant la mairie de Paris "contre l'homophobie et pour l'égalité des droits", marquant le premier anniversaire du mariage homosexuel de Bègles (Gironde).
__________
*C'est moi qui souligne.
**C'est lui qui intervenait sur la 2.


"On ne voulait pas être agressifs vis-à-vis des croyants", mes narines ... Pourquoi diantre, alors, venir fêter Bègles à Notre-Dame ? A supposer que ce soit bien de ça qu'il s'agit. Or, sur le site d'Act-Up, on lit :

Act Up-Paris marie deux femmes à Notre-Dame de Paris : jusqu’à quand les catholiques tolèreront le discours rétrograde du Vatican sur l’homosexualité et le préservatif ?

Devant un officiant, investi de ses pouvoirs au nom de « l’égalité des droits », elles ont échangé leurs vœux et les anneaux. Cette cérémonie, pacifique, s’est déroulée dans une calme détermination. Alors que le cortège et les mariées, se dirigeait sereinement vers la sortie, elles et ils ont été bousculéEs par le service de sécurité qui entendait arracher la traîne, sur la quelle on pouvait lire « homophobe ». Sur le parvis, les vigiles ont pris à partie et frappé les militantEs présentEs. Dans la bousculade, le père Patrick Jacquin s’est retrouvé à terre. Celui-ci a déclaré à l’AFP : « J’ai été mis à terre et piétiné, frappé dans le dos à la base du cou ». Nous démentons formellement cette information : seuls les vigiles ont commis des actes de violence.

En procédant à ce mariage, nous entendions dénoncer la position rétrograde et mortifère de l’Eglise catholique et de son chef Benoît XVI, sur les homosexuelLEs et la capote.

Pour Benoît XVI :
« seul le mariage peut permettre une pratique sexuelle moralement correcte ; chercher à prévenir la propagation du sida par l’usage du préservatif revient à faciliter le mal » ;
les libertés civiles des homosexuelLEs peuvent être « légitimement limitées pour cause d’un comportement extérieur objectivement désordonné » ;
l’Eglise catholique doit enjoindre les homosexuelLEs à avoir recours à des thérapie pour « guérir » de leur préférence sexuelle.
l’homosexualité est « une morale intrinsèque des mauvaises mœurs » qui devrait être soignée plutôt qu’acceptée.

Par ces discours, Benoît XVI et l’Eglise catholique se font les promoteurs de la haine et les complice du sida.


C'est assez intéressant : Act-Up Paris, l'organisateur de la chose, parle surtout de lutter contre les catholiques et Benoît XVI. La "commémoration" de Bègles est surtout mentionnée par les autres gays, face aux médias ... Ca passe mieux, quand même.
Les personnes interrogées, présentes à ce "mariage", accusent toutes le prêtre de mise en scène mensongère, puisqu'il est censé s'être jeté à terre de lui-même, ce qu'on ne lit même pas chez Act-Up qui précise qu'il s'est retrouvé à terre pendant la bousculade ... Pas question de mise en scène, ils l'auraient
dit.

On se retrouve face à une technique de manipulation digne des grandes heures du KGB et de l'objectivité de la Pravda.

Il est assez intéressant, d'autre part, de constater que seuls les homosexuels et leurs amis ont eu la parole pour le moment, les catholiques n'ayant pas encore été invités à réagir.
J'espère sincèrement qu'ils vont se dépêcher d'envoyer un communiqué de presse ... sinon, les journalistes ne vont pas les attendre, et il n'y aura que le Figaro à parler d'eux demain.
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ADVITAM
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l'xterieur a du etre filmé par des cameras de securité; c'est juste en face de la prefecture; et le parvis est sous haute surveillance depuis septembre 2001
et à l'exterieur, je ne sais pas si le service d'ordre de la cathedrale a beaucoup de prerogatives
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Citation:
Le 2005-06-06 14:25, Tycho70 a écrit

Vraiment, j'attend de voir ce que va faire le 1er ministre ou le président !




En l'occurence cela concernerait plutôt le ministre d'Etat.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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en quoi cela concernerat notre ministre des obéses ?


bon, ok
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Zebre
Zebra One

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Les abords de la cathédrale et ses murs sont aussi sous le contrôle du curé, je crois.

la position rétrograde et mortifère de l’Eglise catholique
Elle devient très à la mode cette expression, pourtant pupolarisée par Jean-Paul II...
La voilà déjà qui ne veut plus rien dire...
J'aime bien me faire traiter d'assassin en général...

Bon, je propose qu'on lance une pétition. Je vais contacter Christicity pour voir ce qu'on peut faire.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Infos en vrac:

  • L'incident s'est produit à l'issu d'une messe célébrée en l'honneur de la fête nationale du Protugal, où se trouvaient rassembéles des milliers de Pootugais.

  • Les militants d'Act-Up se déclarent prêts à recommencer n'importe quand. (source)

  • Act-Up a fait signer une pétition demandant l'éviction d'un membre UMP de son parti pour avoir condamner l'homosexualité en des termes,ma foi, d'une évidence scientifique : l’homosexualité « est une menace pour la survie de l’humanité » !!
    Ils ont recuilli 7678 signatures... une misère.
    (évidemment, l'UMP n'a rien fait, et s'est moqué d'eux !)


    Cependant, le silence de nos hommes politiques sur une affaitre qui atteint toute la France est inconcevable.
    S'ils ne réagissent, pas, je pense qu'il faudra que nous les encouragions à se prononcer, notamment par une pétition / circulaire qui viserait à les rappeler à leur devoir.



  • 32
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    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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    Réside à : Dijon
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    Excellente idée, cette pétition.
    Le mieux serait de réussir à la faire circuler parmi l'ensemble des catholiques et de ceux qui ne les haïssent pas, sans s'embarasser d'un quelconque organisme à l'origine de la pétition, qui serait connoté, et provoquerait des refus de signature de certains.
    En un mot : il faut faire une pétition spontanée. Un texte court allant à l'essentiel et au consensuel, que tous pourraient diffuser par les canaux habituels à ce genre de chose, des réseaux d'action catholique aux sorties de Messes.

    Zèbre, qu'est-ce que ça donne du côté de Christicity ? Et du côté des artisans habituels de la lutte contre l'homofolie ?
    33
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
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    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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    Réside à : Paris
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    Faites la présenter par Monseigneur Gaillot.
    34
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Choc 013
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    Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
    Messages : 1 425

    Réside à : forêt de Brocéliande
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    Pour les pétitions, il y a déjà celles du Collectif "Oui à la famille, non à l'homofolie".
    35
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      Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
    Messages : 4 922

    Réside à : Dijon
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    C'est une pétition contre l'homofolie en général, pas contre cette action d'Act-Up en particulier.
    Or, c'est ça qu'il faudrait, réagir point par point.
    Ils vont faire la foire à Notre-Dame, pour faire de la com' Pétition pour demander leur condamnation, et surtout pour montrer que la majorité de la population est contre ce genre d'agissements.
    Si le collectif n'en lance pas (on peut toujours leur suggérer), il y a bien quelqu'un qui va le faire ?
    36
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
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    Comme dit Akela, c'est peut-être mieux si cette pétition (qui se veut un rappel et non une revendication, je n'aime donc pas le terme de pétition) provient d'un autre mouvement que elui-ci. En même, temps, ils ont plus de moyens.

    J'ai contacté Christicity, mais si quelqu'un a leur téléphone, ce sera mieux. Je pense qu'il faut réagir vite.
    Faudra-t-il faire circuler la pétition par mail ??
    Je ne pense pas.
    Mieux vaut inviter à la signer en ligne.
    37
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
    Akela

    Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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    Une pétition papier serait encore mieux ...
    Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
    Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...
    38
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    Dr. Cerf Vincent
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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    Réside à : Paris
    Patientez...

    Citation:
    Le 2005-06-06 17:54, Chamois DLC a écrit

    en quoi cela concernerat notre ministre des obéses ?


    bon, ok


    C'est un trouble à l'ordre public, ça dépend du ministère de l'intérieur.
    39
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      Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
    ADVITAM
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    Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
    Messages : 1 908
    Patientez...

    le ministre de l'interieur est ministre des cultes aussi
    40
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    Tycho70
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    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
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    Réside à : Earth #1
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    Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
    Laissez tombez.
    Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...
    41
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    Dr. Cerf Vincent
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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    Réside à : Paris
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    Sarko franc mac ?

    Je sais pas.

    Par contre Chirac c'est sûr.
    42
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    Appaloosa
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    Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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    Citation:
    Le 2005-06-07 15:33, Tycho70 a écrit
    Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
    Laissez tombez.
    Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...

    Faut pas pousser trop loin non plus, moi je pense que justement il peut faire quelque chose


    Par contre Chirac c'est sûr.
    qu est ce qui te fait dire ça?
    43
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      Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
    ADVITAM
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    sarko, c'est pas le ptit gars qui etait à bercy à une epoque?
    et tom cruise qui appartient à un truc sciences machin ché plus quoi qui avait demandé à le voir?
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    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Citation:
    Le 2005-06-07 14:22, Akela NDE a écrit

    Une pétition papier serait encore mieux ...
    Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
    Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...


    Je pensais à la même chose.
    Mais le problème c'est que ce n'est pas vraiment la vocation de ce site...
    Mais christicity ne répond pas...

    Comment présenter cette circulaire en la rendant compatible avec la vocation de notre association ?
    Ouest-ce que je crée un site sur Free rien que pour ça ??
    Pourquoi pas. Deux pages... Une base de donnée.
    45
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    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Est-ce que les évêques ont eut une quelconque réaction à cet incident intolérable !

    Y a-t-il quelqu'un qui a réagi officiellement ?
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