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Auteur
La France oublie ses soldats
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Old GIlwellian
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Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie. La solution c'est celle du Mossad, d'infiltrer des hommes dans la population somalienne et d'agir avant en prenant garde à ne pas transformer en martyrs les commanditaires des pirates qui croiseraient le chemin d'une balle perdue. Les pirates montant à l'attaque et descendus sont toujours considérés comme des shahad et leurs familles reçoivent de l'argent venant de pays soi disant alliés de l'Occident, quant à ceux capturés il leur suffira d'attendre confortablement leur libération dans une prison européenne ou nord américaine. Une solution serait de retourner ces pirates, mais comme se sont souvent des pécheurs sans beaucoup d'éducation.

Qui finance en sous main les talibans, al-Qaida, les "martyrs de la Foi" qui se font exploser avec une ceinture de bombes, les jeunes de banlieues qui partent faire des "études" islamiques dans certains pays ? S'agit-il de pays dans lesquels les troupes françaises ont été envoyées pour tenter de faire régner un semblant d'ordre, en fait pour aider à maintenir au pouvoir une fripouille corrompue qui inonde l'Occident de la poudre tirée des pavots cultivés dans son pays où d'autres pays soi-disant alliés que l'on ménage par crainte de voir le robinet à pétrole fermé ou les juteuses commandes de matériel militaire dénoncées. Pendant ce temps là les "ptits gars" se font aligner au tir aux pigeons par des "étudiants" enturbannés.
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Loup râleur
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Citation:
Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie.
Protéger la liberté de passage des navires, en particulier ceux qui battent pavillon tricolore, c'est tout ce qu'on demande à nos marins,Old. J'ajouterais d'ailleurs qu'ils se débrouillent plutôt bien.

Concernant ta suggestion d'infiltration des clans tribaux somaliens où tout le monde se connait, je ne sais pas si on déjà prévu de tourner une suite à "La chute du faucon noir".
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Old GIlwellian
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Fauvette Bxl
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L'intervention tant de la "Royale" que de la "marine" (belge) n'a eu d'autre effet que d'accroitre la "zone de chalandise" des "artisans" locaux ; même avec dix ou vingt frégates, il est difficile de contrôler quelques milliers de km² d'océan, lorsque la "course" est effectuée par de petits bateaux hyper-rapides .

Le plus simple, le plus économique et le plus efficace, dans l'immédiat, serait probablement d'équiper la totalité des navires marchands de deux mitrailleuses point 50, mais je crains fort que cette solution ne crée une certaine escalade ... Surtout que, si mes souvenirs sont bons, les forces armées ne sont ni prévues, ni équipées, pour exercer des missions de police . Je me souviens d'un collègue Lieutenant-Colonel de réserve qui, étant en charge (fictive) de la défense du Port d'Anvers lors de manoeuvres il y a une dizaine d'années, avait demandé à être doté d'une trentaine de vélos et autant de riot-guns et qui s'était vu répondre que "cela n'était pas prévu" ...

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mendu1
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La France oublie ses soldats et oublie par la même occasion, qu'elle est vulnérable, c'était comme ça déjà dans les années trente .

Le français est optimiste, c'est vrai que dans la dernière guerre, on ne s'en est pas trop mal sorti, mais je ne suis pas sûr, que les américains reviendront une troisième fois .

Il y a bien longtemps, qu'on se dit arrêtons de faire la guerre, et dépensons notre argent pour nous soigner, pour nos loisirs...etc...

Faites le compte depuis 1945, les guerres n'ont pas beaucoup arrêté, l'armée c'est comme lorsqu'on signe un contrat d'assurance, mais on ne souhaite pas non plus un accident pour rentabiliser les primes !

Les " pas gentils " n'oublient pas, beaucoup voudraient prendre notre place, ce qui parait logique, mais moi je ne veux pas m'en aller dans les pays où il fait trop chaud . .


échange : petit village breton, avec 5 plages, port de pêche, port de plaisance, fraicheur en été...etc.... contre , village en tôle, sans eaux, sans route, sans hôpital au fin fond de l'Afrique !
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Fauvette Bxl
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Si, comme dans Asterix, le village en question est quelque peu coincé entre Aquarium, Babaorum, Laudanum, Tartopum et autres, je te le laisse bien volontiers, tant qu'il nous reste la potion magique ...

Maintenant, honnêtement, depuis 1945 les occasions pour les Européens de perdre la face n'ont pas manqué et je préfère éviter de les énumérer ... Mais quid de l'avenir ?
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Loup râleur
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Un nouvel In memoriam aujourd'hui

Le chasseur de 1ère classe Enguerrand Libaert est mort ce mardi, dans l'attaque du convoi que protégeait sa section. Les soldats français du Groupement Tactique InterArmes Kapissa escortaient un convoi logistique de l'armée afghane, qui devait ravitailler des postes dans la vallée d'Alassaï. Les insurgés ont attaqué le convoi à l'entrée de la vallée. Le soldat français a été tué lors de l'échange de tirs qui s'en est suivi.
Âgé de 20 ans, célibataire, Enguerrand Libaert avait rejoint le 13e Bataillon de Chasseurs Alpins en octobre 2008, pour un contrat initial de cinq ans. Ce déploiement en Afghanistan, qu'il avait rejoint le 3 décembre, était a priori sa première opération extérieure.

Un de ses camarades avait également été grièvement blessé hier dans une autre attaque. Après son évacuation par hélicoptère Caracal, il a été rapatrié aujourd'hui en France.
Cette perte porte à 40 le total des militaires français tués en Afghanistan, et à quatre depuis le début de l'année.
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Loup_r
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Juste pour vous faire partager une tribune intéressante parue dans Le Monde aujourd'hui et ainsi tenter de dépasser les débats sur la piraterie et la distinction entre forces conventionnelles ou non...

Écrite par un militaire, je trouve qu'elle pose bien le problème du héros et de la mort en ce qui concerne les soldats.

Texte:
Soldats français tombés en Afghanistan : Rendez-nous nos héros !

Le 18 août 2008, 14 heures, vallée d'Uzbin, Afghanistan. Le caporal-chef brancardier-secouriste de la section Carmin 2 prise en embuscade s'écroule, mortellement touché. Il est allé chercher, par trois fois, sous le feu, le genou fracassé par une balle, des camarades blessés. Un peu plus tôt, l'opérateur-radio de cette section, un tout jeune soldat, est tué lui aussi en protégeant de son corps son chef de section afin que celui-ci puisse exercer son commandement.

Le récit de ces actes héroïques est presque absent de la scène médiatique française dans les jours qui suivent l'embuscade d'Uzbin. A l'heure où ces mots sont écrits, quarante soldats sont morts pour la France en Afghanistan. Les titres des journaux qui rendent compte de ces événements sont les mêmes que s'il s'agissait de faits-divers ou d'accidents du travail : "Attaque en Afghanistan : un deuxième soldat décédé", (Le Parisien 11/1/2010) ; "Un militaire français tué en Afghanistan", (Le Figaro 14/3/2009) ; "Dix soldats français ont été tués en Afghanistan" (Le Monde 19/8/2008). Le soldat tué au combat est dépeint comme une victime passive qui subit un sort contraire, un peu comme lors d'une catastrophe aérienne. Et le pouvoir politique a renforcé cette idée en 2008 lorsque le ministre de la défense a accompagné en Afghanistan les familles des soldats tués lors de l'embuscade d'Uzbin. Il n'est donc pas surprenant que certaines de ces mêmes familles portent plainte quelques mois plus tard pour mise en danger de la vie d'autrui. Dans le cadre d'un processus de victimisation, il est naturel de chercher les coupables qui ont créé les victimes. Pourtant, il semble beaucoup plus juste et profitable pour la société française de remettre à l'honneur la figure du héros militaire qui a disparu au profit de celle de la victime.

Ces événements récents s'inscrivent dans une évolution plus large et plus ancienne qui tend à substituer la figure de la victime à celle du héros. Cela est particulièrement vrai en ce qui concerne le héros militaire, qui n'existe plus depuis la Résistance. Pourtant, l'étymologie du mot "héros" nous apprend que ce terme est un emprunt du grec hérôs, c'est-à-dire un chef militaire de la guerre de Troie comme Ulysse ou Agamemnon. Cette conception antique a perduré pendant tout le Moyen Age à travers des personnages légendaires comme Roland ou Lancelot du Lac. Le siècle des Lumières a commencé à remettre en cause cette vision : "Vous savez que, chez moi, les grands hommes vont les premiers, et les héros les derniers ; j'appelle grands hommes tous ceux qui ont excellé dans l'utile ou l'agréable ; les saccageurs de provinces ne sont que des héros."

Par la suite, la Grande Guerre a continué à mettre à mal le concept de héros. En raison du nombre abominable de tués, le soldat a commencé à devenir une victime. La Shoah constitue en outre l'étape déterminante vers la valorisation de la victime, et ce mouvement aboutira à la naissance de la victimologie en tant que discipline indépendante au début des années 1960. De nos jours, on assiste en France à la création de communautés qui se soudent autour de leurs souffrances passées ou présentes comme les "indigènes de la République". Cette démarche aboutit au constat que "les victimes incarnent une nouvelle forme d'héroïsme". Un exemple frappant de l'héroïsation de la victime est constitué par la personne d'Ingrid Bétancourt. En effet, le président de la République lui a remis les insignes de chevalier de la Légion d'honneur le 14 juillet 2008 peu de temps après sa libération par les FARC de Colombie. Pourtant, il est difficile de discerner en quoi Mme Bétancourt a fait preuve "de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil soit à titre militaire". On peut donc penser que cette haute distinction lui a été conférée en tant que victime d'une très longue et éprouvante séquestration.

Cependant, la victimisation à outrance et l'exploitation politique et médiatique qui peut en être faite ne servent pas les personnes qui ont subi des préjudices, mais au contraire les enferment dans une sorte de statut social. Au niveau de la société, l'irruption de la victime sur le devant de la scène politique est également dangereuse car celle-ci ne parle qu'un seul langage : celui de l'émotion au détriment de celui de la raison, servant l'atteinte des objectifs fixés. Pour revenir aux soldats français tués en Afghanistan, ceux-ci n'étaient pas des victimes consentantes mais des hommes qui ont choisi librement d'aller au bout de leur engagement pour les valeurs de la nation. Bien plus, la plupart d'entre eux n'ont pas subi la mort mais se sont battus avec un héroïsme remarquable. La famille du brancardier-secouriste d'Uzbin fait partie de celles qui ont déposé plainte.

Au-delà de cette démarche, il est certain que le processus de deuil de cette famille aurait été grandement facilité en mettant à l'honneur l'héroïsme de leur proche plutôt qu'en le présentant comme une victime. Nos alliés anglo-saxons ne partagent d'ailleurs pas cette vision "victimisante" de la mort au combat. Le village de Wootton Bassett, en Angleterre, est sur le chemin des convois funéraires qui transportent les corps des soldats britanniques tués en Afghanistan. A chaque passage, une foule pouvant rassembler parfois cinq mille personnes escorte les dépouilles des militaires jusqu'à la sortie du village. De même, au Canada, la route où passent les soldats tués en Afghanistan et leurs familles a été rebaptisée "Highway of Heroes" et des centaines de Canadiens se massent sur ses bords en signe d'hommage.

A l'heure où l'État français sent le besoin d'interroger ses citoyens sur l'identité nationale, il faudrait élargir le débat en s'interrogeant sur les modes de fonctionnement de notre société afin de remettre à l'honneur le héros et abandonner un discours trop victimisant. En s'appuyant sur ces authentiques héros militaires, le pouvoir politique offrirait en outre des modèles pour une jeunesse en quête de sens, pas seulement à cause de leur mort ni en tant que guerrier mais grâce au caractère absolu de leur engagement au service des valeurs de la France.

Samuel Duval est chef d'escadron et officier stagiaire au Collège interarmées de défense (CID)

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Loup râleur
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Bon texte qui pose une vraie question, une question qui vaut aussi pour nous autres scouts. Celle de la place du héros dans une société marchande qui dit ne pas en avoir besoin. Cela concerne surtout la société européenne dont le traumatisme issue de la seconde guerre mondiale l'a faite regarder toute notion de sacrifice en horreur.

Cependant je dirais que l'armée elle-même n'est pas exempte de reproches, puisqu'elle met parfois fort longtemps à décorer ses soldats méritants. Les héros authentiques étant souvent les oubliés des états-majors et des salons parisiens, ils sont forcéments ceux dont on ne parle jamais.
Une simple lecture de la gauche du poitrail permet, dans certains cas, de se faire une idée. Une idée du mérite et de l'héroïsme, évidemment.
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izard 63
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Loup raleur tout dépend de ce que tu porte sur la poitrine gauche!!!
Si il y a autant de médailles que sur celles des militaires américains,ça ne veut pas dire grand chose car il suffit de faire une manoeuvre ou un camp pour en avoir!
Par contre si tu regarde la poitrine d'anciens combattant de la deuxième guerre mondiale,de l'Indochine ou de l'Algérie ou plus proche de nous certaines ramenées du Kossovo,ou de l'Afghanistan oui certaines méritent le respect!
De toute façon,pas la peine d'avoir un ruban à la boutonnière pour avoir de l'honneur!
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lambertine
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Ce texte parle surtout de la confusion des genres. De la victimisation du héros,et de l'héroïsation de la victime (à laquelle on devrait joindre la martyrisation de la victime, je trouve). Tout finit par se valoir.
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Loup râleur
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Un légionnaire tué jeudi

Un légionnaire du 2e REP a été tué hier au cours d'un accrochage, lors d'une opération de contrôle de zone appuyant la construction d'un nouveau poste avancé en Kapisa. Grièvement blessé il a été évacué par hélicoptère sur l'hôpital militaire de Kaboul. Les équipes médicales françaises n'ont pas pu lui sauver la vie.

Cet homme était le légionnaire de 1ere classe Robert Hutnik. Célibataire, âgé de 23 ans, il était originaire de Slovaquie. Il s'était engagé dans la Légion étrangère en mai 2007 et au terme de sa formation, avait pu rejoindre le 2e Régiment étranger de parachutistes. L'Afghanistan, où il servait comme conducteur de VAB, était sa deuxième mission extérieure, après un séjour au Gabon. C'est le 41e mort français, depuis 2004, et le 5e depuis le début de l'année.
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Dingo
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Il faut aussi que tu expliques Loup râleur, qu'il est devenu français "à titre postum" par reconnaissance du prix du sang versé. Il en est ainsi à la légion chaque fois qu'un légionnaire étranger meurt pour la France.
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Loup râleur
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Pour moi cela allait de soi qu'un légionnaire était français par le sang versé. C'est pourquoi dans ma dernière phrase je parlais du 41e mort français.

D'un autre côté ça ne fait pas de mal de le préciser.

Je me rends compte d'ailleurs que L'ode "A mes hommes qui sont morts ", écrite par le capitaine de Borelli en 1885 reste toujours d'actualité.

Il serait temps qu'en France on se prit de vergogne
A connaître aussi mal la vieille Légion
De qui, pour l'avoir vu à sa rude besogne,
J'ai la très grande amour et la religion.

Or, écoutez ceci : "Déserteurs ! Mercenaires !
Ramassis d'Etrangers sans honneur et sans foi !"
C'est de vous qu'il s'agit, de vous Légionnaires !
Ayez-en le cœur net, et demandez pourquoi ?

Sans honneur ? Ah ! Passons ! Et sans foi ? Qu'est-ce à dire,
Que fallait-il de plus et qu'on aurait voulu ?
N'avez-vous pas tenu, tenu jusqu'au martyre,
La parole donnée et le marché conclu ?

Mercenaires ? Sans doute : il faut manger pour vivre;
Déserteurs ? Est-ce à nous de faire ce procès ?
Etrangers ? Soit. Après ? Selon quel nouveau livre
Le Maréchal de saxe était-il donc français ?

Et quand donc les français voudront-ils bien entendre
Que la guerre se fait dent pour dent, œil pour œil.
Et que ces Etrangers qui sont morts, à tout prendre,
Chaque fois, en mourant, leur épargnaient un deuil

N'ayant ni nom, ni foyer, ni Patrie
Rien où mettre l'orgueil de votre sang versé,
Humble renoncement, pure chevalerie,
C'était dans votre chef que vous l'aviez placé.

Anonymes héros, nonchalants d'espérance,
Vous vouliez, n'est-ce pas, qu'à l'heure du retour,
Quand il mettrait le pied sur la terre de France,
Ayant un brin de Gloire, il eût un peu d'Amour.

Quant à savoir si tout s'est passé de la sorte,
Et si vous n'êtes pas restés pour rien là-bas,
Si vous n'êtes pas morts pour une chose morte,
O mes pauvres Amis, ne le demandez pas !

Si parfois, dans la jungle où le tigre vous frôle
Et que n'ébranle plus le recul du canon,
Il vous semble qu'un doigt se pose à votre épaule,
Si vous croyez entendre votre nom;

Soldats qui reposez en terre lointaine,
Et dont le sang donné me laisse des remords,
Dites-vous simplement : "C'est notre Capitaine
Qui se souvient de nous... et qui compte ses Morts."




Cela vaut toutes les épitaphes et oraisons funèbres je crois.







[ Ce Message a été édité par: Loup râleur le 09-04-2010 à 23:04 ]
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Loup_r
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Un autre hommage rendu par un Capitaine du 2ème REP actuellement en Afghanistan à l'occasion du décès du légionnaire Robert HUTNIK (tué le 8 avril 2010).

Plus qu'un hommage ou un ode, c'est une véritable demande de vérité adressée à un journaliste mais qui peut aussi nous concerner tous.

Texte:
Supplique à un ami journaliste

Cher ami,

La nouvelle tombe dans les media aussi vite qu’Hutnik est lui-même tombé. C’est le droit à l’information. La France doit savoir que meurent ses enfants, même s’ils le sont d’adoption, comme lui, Slovaque.
Tu le sais, je ne suis pas journaliste mais soldat. Je ne suis pas un professionnel de la communication comme toi. J’ai peu appris à relayer des informations d’une telle portée. C’est pourquoi il faut que tu m’aides. Il faut que tu m’aides, car j’ai le sentiment que dans la précipitation du spectaculaire, on le tue une deuxième fois. J’ai l’impression qu’on bafoue son patient travail avec son bataillon depuis trois mois - et pour lequel il est mort.
J’ai besoin que tu m’aides à faire sentir ce qui se passe réellement ici, à faire comprendre ce qui justifie que je laisse ma femme et mes enfants le long temps de cette mission. Que tu m’aides à proclamer que malgré sa mort ce n’est pas un échec. Que tu m’aides? plutôt que tu l’aides?

Hier après-midi, Hutnik a bravement accompli son devoir, sa mission jusqu’au bout, en bon légionnaire. Ce matin, le poste annonce : « un soldat français du 2ème Régiment étranger de parachutistes est tombé dans la vallée de Tagab en Kapisa, région où les Taliban sont toujours plus virulents ». Voilà. Ces derniers ont gagné. A la face du monde ils sont les puissants, incontrôlables et vainqueurs.

Mais en fait, s’est-on interrogé sur ce qu’il se passe réellement dans la basse vallée de Tagab ? Ce sud Tagab où aucun occidental ne pouvait passer sans de sérieux accrochages. Ce sud Tagab où deux de tes confrères ont été, il y a cent jours, enlevés. Ce sud Tagab que notre armement permettrait de mettre à feu et à sang.
Au contraire, Hutnik et ses camarades ont réussi l’incroyable pari de s’implanter dans la zone, d’y rester, sans heurts, d’y acquérir, progressivement, la confiance de la population, de confier, petit à petit, sa sécurité à l’armée Afghane plutôt que française. A quel prix ? Celui d’une stricte discipline au feu, d’une retenue des coups portés. Celui d’un certain dédain du danger, de ne pas répondre systématiquement et de manière aveugle. Accuser le choc, ne frapper que lorsqu’on est certain, cogner peu, mais taper à coup sûr, fort et ciblé, seulement alors qu’on l’a décidé. Etre sûr pour garder la main, préférer le feu rare mais précis, neutraliser seul celui qui nous tire dessus, en être persuadé et l’accepter.
Ce travail de mesure, de patience d’un Hutnik rongeant son frein à force d’encaisser paie. Les femmes et les enfants, les hommes eux-mêmes, constatent que les seuls coups assenés ne tombent que contre les vrais adversaires. Ils voient nos troupes sans volonté de détruire, maîtresses de leur force.
Alors qu’elle trouvait hier des combattants, Tagab l’insoumise cherche à présent son développement. Le travail du soldat est loin d’être terminé : il faut remonter plus au Nord vers ses camarades de l’autre groupement français, poursuivre son patient travail de pacification.

Derniers tirs sporadiques, Hutnik tombe. Hutnik tombe sous les tirs des derniers groupes insurgés présents. Hutnik tombe car les Taliban sont justement de moins en moins virulents.

Aussi, aide-moi à honorer la mémoire de cet ardent légionnaire. Qu’on ne gâche pas sa dernière tâche, qu’on ne gâche pas sa mort. Qu’on n’offre pas une victoire de communication à l’adversaire fébrile. Au contraire, avec tes confrères, appuyez le dernier combat d’Hutnik. Aidez cette population qui désormais, d’elle-même, dénonce l’insurgé. Je vous en conjure, parlez des projets d’essor qui peuvent et doivent être proposés au sud Tagab, évoquez la culture du safran qui pourrait remplacer celle du pavot, venez compléter l’œuvre de pacification par celle du développement?

? et laissez à Hutnik les fruits de son travail.

A...

à Tora, le 09 avril 2010

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En ce 65ème anniversaire de la fin de la guerre en Europe et bientôt le 70 ème anniversaire de l'attaque allemande sur l'Europe.
Ayont une pensée pour tous les soldats qui par leur sacrifice nous ont permis de vivre libre.

FSS
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Fauvette Bxl
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Et, en leur hommage, une pensée il y a trente ans rédigée sur le prénom d'une amie (cheftaine guide) trop tôt disparue (22 ans) :

P our que partout où nous allions
A u long de nos vie nous laissions
U n peu de ce que nous aimons
L 'espoir, le sourire, le bonheur
I lluminant les êtres et les coeurs
N ous T'en prions Seigneur, exauce nous
E t accueille les auprès de Toi .
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Il y a 70 ans l'appel à la résistance était lancé,pensons à tous ceux qui sont mort en répondant à cet appel,tous ces hommes et femmes qui refusèrent la servitude et qui le payèrent de leur vie.

Le Général Bigeard est mort aujourd'hui, n'oublions pas que ce fut un grand soldat au service de son pays.

FSS
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Dingo
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vivement qu'on oublie la gégéne et ceux qui la servirent, pas à la gloire de la République.
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Zebre
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la gégéne ?
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Zero
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C'est un surnom qu'on donne à une technique de torture par électricité, qui consiste à mettre deux électrodes +/- sur le corps d'un type pour lui envoyer des décharges.

On l'appelle "gégène" en référence au surnom argotique des premiers générateurs portatifs de l'armée. La technique a été expliquée par le général Bigeard (alors colonel) dans un ouvrage, Le manuel de l'officier de renseignement (œuvre controversée).
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Zebre
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Ah ok,
Dingo, comme si tout était si simple.
Un héros de guerre qui a servi la France manifestement de façon exemlaire, qui se retrouve dans une situation unique en Algérie, et tu vas lui faire la leçon...
Comme tous ces français qui ne savent pas ce qui se passait en Algérie (comme moi, donc je ne juge pas, je n'aurais pas aimé être à leur place et avoir à faire les choix qu'ils ont eu à faire).
Sans doute, la généne c'est mal. Peut-on résumer un homme à ça ?
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lambertine
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Non. On ne peut pas résumer un homme à ça.

Mais un héros de la Résistance qui ensuite a utilisé (ou fait utiliser) la gégène sait que c'est mal. Et quelqu'un qui sait que ce qu'il a fait est mal ne devrait pas entrer au gouvernement. Question d'honneur. C'est ça qui me gêne chez Bigeard.

(Et non, je n'étais pas en Algérie à l'époque de la guerre. Mais je crois en connaître assez sur cette guerre, et sur l'Algérie, pour pouvoir en parler un peu)
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AndreRaider
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Les pseudos intellectuels qui ont été fiers de porter les valises du FLN sont tout aussi responsables de morts humains, sinon plus, que ceux qui ont utilisé la torture pour éviter certains attentats.

Mais bien sûr, il fallait y être pour en parler.
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Zebre
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« (Et non, je n'étais pas en Algérie à l'époque de la guerre. Mais je crois en connaître assez sur cette guerre, et sur l'Algérie, pour pouvoir en parler un peu) »
Et pour pouvoir juger ces gens ?
Très franchement, si tu sais que tu peux sauver un millier d'hommes en déjouant un piège (bombe ou embuscade) en faisant parler un homme, et que cet homme ne parle pas, j'aurais du mal à juger celui qui, après avoir déjà perdu ses plus proches amis, essaye d'en sauver d'autres par tous les moyens.

Bigeard n'a encore rien commis de mal à ce que je sache, il a seulement des positions ambigues (comme il se doit quand on a été confronté à ce dont je parle). Je ne crois pas qu'il ait été condamné pour avoir torturé ou avoir ordonné la torture.
Enfin, quand on parle de la mort d'un homme, il y a des moments où le respect à ses grandeurs prime sur le reste. Les polémiques peuvent attendre un peu, et je suis déçu de voir que pour certains, l'opprobe doit etre jetée avant tout, quelle que soient les circonstances.

[ Ce message a été édité par Zebre le 19-06-2010 à 20:10 ]
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Grizzly_90
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44e soldat mort en Afghanistan.
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Je ne le juge pas pour avoir obéi aux ordres du gouvernement de l'époque (je ne sais pas ce que j'aurais fait à sa place. Je ne sais pas ce que j'aurais fait à la place de quiconque). Je regrette qu'après, il soit entré en politique.
Il est mort, paix à son âme. Mais sa mort n'empêchera pas ses actions d'être controversées.

André Raider,

Les "porteurs de valises" n'excusent pas l'utilisation de la torture, me semble-t-il.
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AndreRaider
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Citation:
Le 2010-06-19 20:35:00, lambertine a écrit :



Les "porteurs de valises" n'excusent pas l'utilisation de la torture, me semble-t-il.


Sorry, C'est vrai j'ai mis en relation deux élements distincts.

Par contre, j'ai sur la torture une position quasi semblable à celle explicitée par Zébre.

Quant à Bigeard, je le salue de tout mon coeur.
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magnifique texte...


Texte:
"Mon maillot n'est pas bleu..."


"Ces jours-ci, je n'entends et ne lis qu'une chose : l'énorme malaise dû à l'affaire Anelka et au parcours de l'équipe de France. Je ressens malheureusement de la violence et même de la haine envers tout cela. Et oui, moi, modeste caporal de l'armée de terre française, qui aura été séparé onze mois de sa fiancée et future épouse, car elle aussi est militaire.

Séparé pourquoi ? Mon maillot n'est pas bleu, dans mon dos, la plupart du temps, un gilet balistique et une musette de 40kg. Devant, pas de sponsors, un galon basse visibilité. Sur mon visage ? La tristesse, oui. Non pas pour m'incruster sur des plateaux télé à pleurer ma peine de n'avoir pas, soit-disant, représenter mon pays à la Coupe du monde de football. Mon salaire mensuel, pardon ma solde, ne dépasse pas 4 chiffres. Mais tous les jours je sers mon pays, ce pays qui m'a vu naitre, ce pays pour lequel, il y a peu, un camarade est tombé en Afghanistan, défendant une partie de la liberté du monde.

L'indignation de voir vos collègues journalistes ne relayer tout cela qu'avec une modeste bande passante en bas de l'écran, ou par un communiqué de quelques secondes me vexe, m'indigne. Servir son pays n'a-t-il plus de signification ? Nous a-t-on oublié ?"



ps: pas de blabla sur le foot, merci d'avance. Des fuseaux existent pour ca
c'est juste un hommage à nos soldats qui se battent là bas


(Correction pour mise en forme)

[ Ce message a été édité par Achille le 27-06-2010 à 23:44 ]
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J'ai trouvé ce magnifique texte qui fait part du ressenti d'un officier en opération

Grèves en France et mort de soldats en Afghanistan : lettre d'un colonel


Texte:
"Dix secondes à peine à la télé...

Denis, je le connaissais par un de ses amis, Soldat lui aussi. Je ne l'avais jamais rencontré mais je savais que ce sous-officier, père de famille et passionné de Grande Guerre, était affectueusement surnommé "Le Héros" par ses camarades depuis qu'il avait risqué sa propre vie pour sauver celle de civils afghans, ce qui lui avait valu une décoration plus méritée que bien des Légions d'Honneur distribuées aux "stars" et autres "people" qui monopolisent les ondes et les écrans.

Sa prochaine médaille, Thibault la recevra à titre posthume : il vient de mourir en opération, victime sans doute de ce que les Poilus appelaient "le coup de l'infirmier". Dix secondes à peine à la télé, à la fin des infos, et encore parce qu'il était le cinquantième à tomber là-bas, pour la France et pour une certaine idée de l'Homme.

Le même jour, au même J.T., gros-plan interminable et complaisant sur les milliers de morveux qui vocifèrent dans les rues pour défendre, sans honte et avec quarante ans d'avance, des retraites qu'ils ne sont nullement prêts à mériter...

Chacun tirera ses conclusions. Entre la jeunesse qui met sa peau au bout de ses idées et celle qui, déjà gavée et déjà vieille, attend sur son cul que tout lui tombe rôti dans le bec, les médias ont une fois de plus choisi leur camp.

A ma tristesse se mêle la honte. Celle d'habiter un pays qui n'est plus respectable à force de ne plus se respecter. Et d'être, par passivité, complice de cette trahison de tous les morts de toutes les guerres livrées pour nous et en notre nom."

NB : cette lettre est l'hommage autentique d'un Colonel à un Soldat de de l'Armée Française, qui vient de mourir pour nous à l'autre bout du monde, pour faire son devoir. Mais il est tellement plus important de faire de long reportages complaisants sur des CGTistes bloquants une raffinerie..."



remise en forme

[ Ce message a été édité par Webmestre le 28-10-2010 à 03:26 ]
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