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Auteur | La France oublie ses soldats |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dis donc gamins, essaies-tu de nous faire croire que l'alfusco ne fait pas partie des Forces Spéciales |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie. La solution c'est celle du Mossad, d'infiltrer des hommes dans la population somalienne et d'agir avant en prenant garde à ne pas transformer en martyrs les commanditaires des pirates qui croiseraient le chemin d'une balle perdue. Les pirates montant à l'attaque et descendus sont toujours considérés comme des shahad et leurs familles reçoivent de l'argent venant de pays soi disant alliés de l'Occident, quant à ceux capturés il leur suffira d'attendre confortablement leur libération dans une prison européenne ou nord américaine. Une solution serait de retourner ces pirates, mais comme se sont souvent des pécheurs sans beaucoup d'éducation. Qui finance en sous main les talibans, al-Qaida, les "martyrs de la Foi" qui se font exploser avec une ceinture de bombes, les jeunes de banlieues qui partent faire des "études" islamiques dans certains pays ? S'agit-il de pays dans lesquels les troupes françaises ont été envoyées pour tenter de faire régner un semblant d'ordre, en fait pour aider à maintenir au pouvoir une fripouille corrompue qui inonde l'Occident de la poudre tirée des pavots cultivés dans son pays où d'autres pays soi-disant alliés que l'on ménage par crainte de voir le robinet à pétrole fermé ou les juteuses commandes de matériel militaire dénoncées. Pendant ce temps là les "ptits gars" se font aligner au tir aux pigeons par des "étudiants" enturbannés. |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Protéger la liberté de passage des navires, en particulier ceux qui battent pavillon tricolore, c'est tout ce qu'on demande à nos marins,Old. J'ajouterais d'ailleurs qu'ils se débrouillent plutôt bien. Concernant ta suggestion d'infiltration des clans tribaux somaliens où tout le monde se connait, je ne sais pas si on déjà prévu de tourner une suite à "La chute du faucon noir". |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
L'intervention tant de la "Royale" que de la "marine" (belge) n'a eu d'autre effet que d'accroitre la "zone de chalandise" des "artisans" locaux ; même avec dix ou vingt frégates, il est difficile de contrôler quelques milliers de km² d'océan, lorsque la "course" est effectuée par de petits bateaux hyper-rapides .
Le plus simple, le plus économique et le plus efficace, dans l'immédiat, serait probablement d'équiper la totalité des navires marchands de deux mitrailleuses point 50, mais je crains fort que cette solution ne crée une certaine escalade ... Surtout que, si mes souvenirs sont bons, les forces armées ne sont ni prévues, ni équipées, pour exercer des missions de police . Je me souviens d'un collègue Lieutenant-Colonel de réserve qui, étant en charge (fictive) de la défense du Port d'Anvers lors de manoeuvres il y a une dizaine d'années, avait demandé à être doté d'une trentaine de vélos et autant de riot-guns et qui s'était vu répondre que "cela n'était pas prévu" ... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La France oublie ses soldats et oublie par la même occasion, qu'elle est vulnérable, c'était comme ça déjà dans les années trente .
Le français est optimiste, c'est vrai que dans la dernière guerre, on ne s'en est pas trop mal sorti, mais je ne suis pas sûr, que les américains reviendront une troisième fois . Il y a bien longtemps, qu'on se dit arrêtons de faire la guerre, et dépensons notre argent pour nous soigner, pour nos loisirs...etc... Faites le compte depuis 1945, les guerres n'ont pas beaucoup arrêté, l'armée c'est comme lorsqu'on signe un contrat d'assurance, mais on ne souhaite pas non plus un accident pour rentabiliser les primes ! Les " pas gentils " n'oublient pas, beaucoup voudraient prendre notre place, ce qui parait logique, mais moi je ne veux pas m'en aller dans les pays où il fait trop chaud . . échange : petit village breton, avec 5 plages, port de pêche, port de plaisance, fraicheur en été...etc.... contre , village en tôle, sans eaux, sans route, sans hôpital au fin fond de l'Afrique ! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si, comme dans Asterix, le village en question est quelque peu coincé entre Aquarium, Babaorum, Laudanum, Tartopum et autres, je te le laisse bien volontiers, tant qu'il nous reste la potion magique ... Maintenant, honnêtement, depuis 1945 les occasions pour les Européens de perdre la face n'ont pas manqué et je préfère éviter de les énumérer ... Mais quid de l'avenir ? |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Un nouvel In memoriam aujourd'hui Le chasseur de 1ère classe Enguerrand Libaert est mort ce mardi, dans l'attaque du convoi que protégeait sa section. Les soldats français du Groupement Tactique InterArmes Kapissa escortaient un convoi logistique de l'armée afghane, qui devait ravitailler des postes dans la vallée d'Alassaï. Les insurgés ont attaqué le convoi à l'entrée de la vallée. Le soldat français a été tué lors de l'échange de tirs qui s'en est suivi. Âgé de 20 ans, célibataire, Enguerrand Libaert avait rejoint le 13e Bataillon de Chasseurs Alpins en octobre 2008, pour un contrat initial de cinq ans. Ce déploiement en Afghanistan, qu'il avait rejoint le 3 décembre, était a priori sa première opération extérieure. Un de ses camarades avait également été grièvement blessé hier dans une autre attaque. Après son évacuation par hélicoptère Caracal, il a été rapatrié aujourd'hui en France. Cette perte porte à 40 le total des militaires français tués en Afghanistan, et à quatre depuis le début de l'année. |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Juste pour vous faire partager une tribune intéressante parue dans Le Monde aujourd'hui et ainsi tenter de dépasser les débats sur la piraterie et la distinction entre forces conventionnelles ou non... Écrite par un militaire, je trouve qu'elle pose bien le problème du héros et de la mort en ce qui concerne les soldats. Texte: |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bon texte qui pose une vraie question, une question qui vaut aussi pour nous autres scouts. Celle de la place du héros dans une société marchande qui dit ne pas en avoir besoin. Cela concerne surtout la société européenne dont le traumatisme issue de la seconde guerre mondiale l'a faite regarder toute notion de sacrifice en horreur. Cependant je dirais que l'armée elle-même n'est pas exempte de reproches, puisqu'elle met parfois fort longtemps à décorer ses soldats méritants. Les héros authentiques étant souvent les oubliés des états-majors et des salons parisiens, ils sont forcéments ceux dont on ne parle jamais. Une simple lecture de la gauche du poitrail permet, dans certains cas, de se faire une idée. Une idée du mérite et de l'héroïsme, évidemment. |
izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Loup raleur tout dépend de ce que tu porte sur la poitrine gauche!!! Si il y a autant de médailles que sur celles des militaires américains,ça ne veut pas dire grand chose car il suffit de faire une manoeuvre ou un camp pour en avoir! Par contre si tu regarde la poitrine d'anciens combattant de la deuxième guerre mondiale,de l'Indochine ou de l'Algérie ou plus proche de nous certaines ramenées du Kossovo,ou de l'Afghanistan oui certaines méritent le respect! De toute façon,pas la peine d'avoir un ruban à la boutonnière pour avoir de l'honneur! |
lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ce texte parle surtout de la confusion des genres. De la victimisation du héros,et de l'héroïsation de la victime (à laquelle on devrait joindre la martyrisation de la victime, je trouve). Tout finit par se valoir. |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Un légionnaire tué jeudi Un légionnaire du 2e REP a été tué hier au cours d'un accrochage, lors d'une opération de contrôle de zone appuyant la construction d'un nouveau poste avancé en Kapisa. Grièvement blessé il a été évacué par hélicoptère sur l'hôpital militaire de Kaboul. Les équipes médicales françaises n'ont pas pu lui sauver la vie. Cet homme était le légionnaire de 1ere classe Robert Hutnik. Célibataire, âgé de 23 ans, il était originaire de Slovaquie. Il s'était engagé dans la Légion étrangère en mai 2007 et au terme de sa formation, avait pu rejoindre le 2e Régiment étranger de parachutistes. L'Afghanistan, où il servait comme conducteur de VAB, était sa deuxième mission extérieure, après un séjour au Gabon. C'est le 41e mort français, depuis 2004, et le 5e depuis le début de l'année. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il faut aussi que tu expliques Loup râleur, qu'il est devenu français "à titre postum" par reconnaissance du prix du sang versé. Il en est ainsi à la légion chaque fois qu'un légionnaire étranger meurt pour la France. |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pour moi cela allait de soi qu'un légionnaire était français par le sang versé. C'est pourquoi dans ma dernière phrase je parlais du 41e mort français.
D'un autre côté ça ne fait pas de mal de le préciser. Je me rends compte d'ailleurs que L'ode "A mes hommes qui sont morts ", écrite par le capitaine de Borelli en 1885 reste toujours d'actualité. Il serait temps qu'en France on se prit de vergogne A connaître aussi mal la vieille Légion De qui, pour l'avoir vu à sa rude besogne, J'ai la très grande amour et la religion. Or, écoutez ceci : "Déserteurs ! Mercenaires ! Ramassis d'Etrangers sans honneur et sans foi !" C'est de vous qu'il s'agit, de vous Légionnaires ! Ayez-en le cœur net, et demandez pourquoi ? Sans honneur ? Ah ! Passons ! Et sans foi ? Qu'est-ce à dire, Que fallait-il de plus et qu'on aurait voulu ? N'avez-vous pas tenu, tenu jusqu'au martyre, La parole donnée et le marché conclu ? Mercenaires ? Sans doute : il faut manger pour vivre; Déserteurs ? Est-ce à nous de faire ce procès ? Etrangers ? Soit. Après ? Selon quel nouveau livre Le Maréchal de saxe était-il donc français ? Et quand donc les français voudront-ils bien entendre Que la guerre se fait dent pour dent, œil pour œil. Et que ces Etrangers qui sont morts, à tout prendre, Chaque fois, en mourant, leur épargnaient un deuil N'ayant ni nom, ni foyer, ni Patrie Rien où mettre l'orgueil de votre sang versé, Humble renoncement, pure chevalerie, C'était dans votre chef que vous l'aviez placé. Anonymes héros, nonchalants d'espérance, Vous vouliez, n'est-ce pas, qu'à l'heure du retour, Quand il mettrait le pied sur la terre de France, Ayant un brin de Gloire, il eût un peu d'Amour. Quant à savoir si tout s'est passé de la sorte, Et si vous n'êtes pas restés pour rien là-bas, Si vous n'êtes pas morts pour une chose morte, O mes pauvres Amis, ne le demandez pas ! Si parfois, dans la jungle où le tigre vous frôle Et que n'ébranle plus le recul du canon, Il vous semble qu'un doigt se pose à votre épaule, Si vous croyez entendre votre nom; Soldats qui reposez en terre lointaine, Et dont le sang donné me laisse des remords, Dites-vous simplement : "C'est notre Capitaine Qui se souvient de nous... et qui compte ses Morts." Cela vaut toutes les épitaphes et oraisons funèbres je crois. |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Un autre hommage rendu par un Capitaine du 2ème REP actuellement en Afghanistan à l'occasion du décès du légionnaire Robert HUTNIK (tué le 8 avril 2010). Plus qu'un hommage ou un ode, c'est une véritable demande de vérité adressée à un journaliste mais qui peut aussi nous concerner tous. Texte: |
Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
En ce 65ème anniversaire de la fin de la guerre en Europe et bientôt le 70 ème anniversaire de l'attaque allemande sur l'Europe. Ayont une pensée pour tous les soldats qui par leur sacrifice nous ont permis de vivre libre. FSS |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et, en leur hommage, une pensée il y a trente ans rédigée sur le prénom d'une amie (cheftaine guide) trop tôt disparue (22 ans) : P our que partout où nous allions A u long de nos vie nous laissions U n peu de ce que nous aimons L 'espoir, le sourire, le bonheur I lluminant les êtres et les coeurs N ous T'en prions Seigneur, exauce nous E t accueille les auprès de Toi . |
Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Il y a 70 ans l'appel à la résistance était lancé,pensons à tous ceux qui sont mort en répondant à cet appel,tous ces hommes et femmes qui refusèrent la servitude et qui le payèrent de leur vie. Le Général Bigeard est mort aujourd'hui, n'oublions pas que ce fut un grand soldat au service de son pays. FSS |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vivement qu'on oublie la gégéne et ceux qui la servirent, pas à la gloire de la République. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la gégéne ? |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est un surnom qu'on donne à une technique de torture par électricité, qui consiste à mettre deux électrodes +/- sur le corps d'un type pour lui envoyer des décharges. On l'appelle "gégène" en référence au surnom argotique des premiers générateurs portatifs de l'armée. La technique a été expliquée par le général Bigeard (alors colonel) dans un ouvrage, Le manuel de l'officier de renseignement (œuvre controversée). |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ok, Dingo, comme si tout était si simple. Un héros de guerre qui a servi la France manifestement de façon exemlaire, qui se retrouve dans une situation unique en Algérie, et tu vas lui faire la leçon... Comme tous ces français qui ne savent pas ce qui se passait en Algérie (comme moi, donc je ne juge pas, je n'aurais pas aimé être à leur place et avoir à faire les choix qu'ils ont eu à faire). Sans doute, la généne c'est mal. Peut-on résumer un homme à ça ? |
lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non. On ne peut pas résumer un homme à ça. Mais un héros de la Résistance qui ensuite a utilisé (ou fait utiliser) la gégène sait que c'est mal. Et quelqu'un qui sait que ce qu'il a fait est mal ne devrait pas entrer au gouvernement. Question d'honneur. C'est ça qui me gêne chez Bigeard. (Et non, je n'étais pas en Algérie à l'époque de la guerre. Mais je crois en connaître assez sur cette guerre, et sur l'Algérie, pour pouvoir en parler un peu) |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les pseudos intellectuels qui ont été fiers de porter les valises du FLN sont tout aussi responsables de morts humains, sinon plus, que ceux qui ont utilisé la torture pour éviter certains attentats.
Mais bien sûr, il fallait y être pour en parler. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« (Et non, je n'étais pas en Algérie à l'époque de la guerre. Mais je crois en connaître assez sur cette guerre, et sur l'Algérie, pour pouvoir en parler un peu) »
Et pour pouvoir juger ces gens ? Très franchement, si tu sais que tu peux sauver un millier d'hommes en déjouant un piège (bombe ou embuscade) en faisant parler un homme, et que cet homme ne parle pas, j'aurais du mal à juger celui qui, après avoir déjà perdu ses plus proches amis, essaye d'en sauver d'autres par tous les moyens. Bigeard n'a encore rien commis de mal à ce que je sache, il a seulement des positions ambigues (comme il se doit quand on a été confronté à ce dont je parle). Je ne crois pas qu'il ait été condamné pour avoir torturé ou avoir ordonné la torture. Enfin, quand on parle de la mort d'un homme, il y a des moments où le respect à ses grandeurs prime sur le reste. Les polémiques peuvent attendre un peu, et je suis déçu de voir que pour certains, l'opprobe doit etre jetée avant tout, quelle que soient les circonstances. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
44e soldat mort en Afghanistan. |
lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je ne le juge pas pour avoir obéi aux ordres du gouvernement de l'époque (je ne sais pas ce que j'aurais fait à sa place. Je ne sais pas ce que j'aurais fait à la place de quiconque). Je regrette qu'après, il soit entré en politique. Il est mort, paix à son âme. Mais sa mort n'empêchera pas ses actions d'être controversées. André Raider, Les "porteurs de valises" n'excusent pas l'utilisation de la torture, me semble-t-il. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Sorry, C'est vrai j'ai mis en relation deux élements distincts. Par contre, j'ai sur la torture une position quasi semblable à celle explicitée par Zébre. Quant à Bigeard, je le salue de tout mon coeur. |
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