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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Ben oui, un entrepreneur a moins de chances d'en arriver là qu'un joueur régulier de gagner au lotto. »
Non. Admettons que 0,01% des entrepreneurs deviennent dirigeant de multinationales (et la tendance semble en vérité beaucoup plus forte, 5% des entreprises sont dans des groupes) cela reste 10 000 fois supérieur à la chance de gagner au loto (0,000001 % de chance). [spoiler:(et un joueur qui joue 10 000 fois au loto n'a pas augmenté ses chances de gagner, et a dépensé 20 000 €. Il avait donc les moyens de monter une société pour espérer s'en sortir un peu plus dignement)] « C'est Soazig et toi, Zèbre, qui avez cité en exemple les patrons "plusieurs fois faillis" qui étaient encensés dans "Capital" et qui maintenant possédaient des multinationales » Euh non, tu as très mal lu. Soazig disait exactement le contraire : « Créer sa boite, ce n'est pas forcement vouloir en faire en 3 mois une multinationale. », , et moi je n'ai pas du tout parlé de multinationale avant de te répondre. Enfin bref, ce qui compte c'est de voir qu'un entreprise sur 3 tient le cap, et que le risque à prendre n'est que de 1 sur 3 !!! (allez, 1 sur 6 si on prolonge la durée de la boite). Cela reste énorme ! Pas un seul jeu de hasard ne vous permet de gagner à une chance sur 6 ! Encore moins une chance sur 3. Ce n'est pas seulement le risque qui bloque les français, il y a aussi une vraie mentalité anti-patron en France ! Sinon merci pour le lien sur la Grèce, je pensais que Old faisait référence à des événements plus récents. Mea Culpa.  105       |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non, Zèbre. Je suis désolée (et toujours en colère, et j'en ai même fait des cauchemars cette nuit. En même temps, ça n'intéresse personne)mais le premier post où il a été question de multinationale, c'est le post 77 de Soazig, celui où elle dit ça : Citation:et tu as surenchéri sous ma réponse en parlant de Capital et des Patrons du siècle dont Disney (!). Alors je veux bien me faire traiter d'aigrie, de personne qui fantasme et qui dit n'importe quoi, mais au moins assumez. Je n'aurais jamais eu l'idée de sortir des cas à la Disney (ou à la Dassault, si vous voulez rester français.) dans une discussion sur les créations d'entreprises et le gâteau qui doit grossir. Et compare ce qui est comparable : tu sais très bien que quand je parle du Lotto, je parle de devenir un de ces patrons que tu cites en exemple. Il y en a combien en France par rapport au nombre d'entrepreneurs ? Et par rapport au nombre de ceux qui ont essayé de le devenir ? Quant aux 5% d'entreprises qui "sont dans des groupes", tu sais dans quelles conditions la plupart d'entre elles ont été rachetées par ces groupes ? Et ce qu'est devenu le personnel après ? On peut aussi en discuter, de ça, mais je risquerais là aussi de me mettre en colère, parce que, ça aussi, je l'ai vécu de près. Et je me demande qui est le plus "anti-patron", du syndicat ou même du "gauchiste" français, ou du CA de multinationale, qui s'arrange pour étouffer une boîte avant de la racheter à bas prix. Sinon, 65% des entrepreneurs qui échouent, tu trouve ça peu ? Parce que ce n'est pas un jeu dont il s'agit. C'est de la vie de gens. Et les dégâts sociaux (je passe sur les dégâts humains qui visiblement n'intéressent personne. Quelques SDF de plus, des familles qui auront tout perdu, bah, ce ne sont que des "loosers" auxquels on condescendra peut-être à donner une piécette après la Messe. Mais pas plus, hein, ils seraient bien foutus d'aller la boire) sont énormes. 106 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Non seulement tu es en colère, mais tu es pessimiste à outrance ! Un pauvre exemple de mon quotidien : Jacky, ancien légionnaire, ancien alcoolique, ancien SdF, employé par la commune comme gardien de cimetière pendant 10 ans pour le sortir de la rue (avec logement de fonction : il se disait "pas dérangé par les voisins"), retraité avec une misère (forcément, 10 ans de cot', ça va pas loin), aujourd'hui relogé en studio HLM avec son clébard, il a monté une petite (toute petite entreprise) de bricolage à domicile. Il ne gagne pas des milles et des cents, mais il se lève tous les matins pour gagner sa vie. Qu'en penses-tu ? J'aime bien Jacky, je donne son numéro à ceux de mes patients qui ne savent pas changer une ampoule ou une bouteille de gaz. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui Zèbre je pensais à cette guerre civile là et au prix payé par les Grecs. Plus de communistes en France certes, mais il suffit de vivre quotidiennement avec les syndicats pour savoir que certains parmi les plus extrémistes (SUD par exemple) sont infiltrés par des trotskystes qui ne rêvent qu'à l'insurrection nationale et font tout pour créer les conditions d'un octobre 1917 avec des répétitions régulières. Quand on est prêt à faire sauter une usine pleine de produits toxiques, qu'on est capable de tabasser à mort des agents des forces de l'ordre ou des non grévistes, qu'on copine avec l'ETA, les FARC, le Hamas, on est prêt pour le Grand Soir, il suffit de savoir attendre. En rajoutant à cela que les armes de guerre circulent librement dans certaines citées devenues zones de non droit avec des gamins qui rêvent d'imiter leurs grands frères ou sœurs du Proche Orient. Pour maintenir la paix intérieure il faut parfois "gaspiller" l'argent des contribuables cela revient moins cher que de chercher à rétablir l'ordre. L'Irlande du Nord, la Bosnie, le Pays Basque ça peut très bien arriver ici. Soazig bravo si tu cherches à lancer ta propre boîte, si tu as les idées, les compétences, le local, l'appui financier des banques et le soutien de ta famille, lance-toi ! Toutefois il faut être conscient que ceux qui seront comme toi resteront une minorité et qu'il restera des millions d'autres qui resteront sur le bord de la route, des "loosers", de futurs assistés, ce qu'on qualifiait autrefois de classes dangereuses. Qui pour survivre devront attendre les gestes de charité d'organismes privés ? N'est ce pas aussi le devoir de la société et des pouvoirs publics de prendre soin d'eux ? Aux USA la droite conservatrice préfère les ignorer comptant sans doute sur la Garde Nationale (quand elle sera revenue d'Irak et d'Afghanistan) pour réprimer les émeutes. En France (comme en Belgique) on avait choisi une autre solution inspirée en partie de la doctrine sociale de l'Eglise (tant décriée), basée sur la solidarité je trouve dommage qu'on préfère se convertir en matière sociale à la loi d'airain des marchés économiques, à la logique d'un libéralisme lui aussi "intrinsèquement pervers" qui nie que ces "loosers" sont aussi nos prochains. 108 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Exeat, Pessimiste, moi ? Oui. De plus en plus dans une société de plus en plus inhumaine, de plus en plus égoïste. A outrance ? Non. Parce qu'il y a du bon en l'homme et qu'il suffit parfois de pas grand chose pour le faire ressortir. Ce que je pense de Jacky ? J'espère qu'il est heureux, et respecté par ses clients. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas moyen de trouver sa place (même si les cas de SDF qui retrouvent une place sont très rares). Il suffit parfois d'une rencontre pour remettre quelqu'un sur les rails. Maintenant, j'ai du mal à comparer Jacky à un jeune homme qui débute une entreprise. Lui bosse pour avoir un complément (indispensable, je ne dis pas le contraire) de retraite et sans matériel coûteux. C'est très utile, un Jacky dans un village (il y a une clientèle pour ses "bricolages"). Si un deuxième, un troisième, un quatrième Jacky venaient lui faire concurrence, je ne suis pas certaine qu'il y aurait du travail pour tous (je ne compte plus, dans le quartier où je vis, les entreprises d' "aides aux personnes" qui ouvrent, vivotent six mois-un an, et sont obligées de mettre la clef sous la porte) 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old quelle solution la France avait-elle choisie qui soit inspirée par la doctrine sociale d' l'Eglise ?
Lambertine, tu oublies quand même que sur les 65% qui échouent pour monter leur boite, certains réussirons à la tentative suivante. Et les autres ont en général les diplômes suffisants pour rebondir. - Posté depuis mon mobile - 110 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vous vivez vraiment dans un monde de bisounours  zebre... les tout beaux exemples de réussites professionnelles que tu vantes, c'est exactement les mêmes personnes qui sont responsables de la pensée unique et la manipulation des médias. parce que ces gens la, ils n'ont pas la passion du métier (enfin pas tous mais je dirais une majorité), ils ne sont intéressé que par les bénéfices et donc ne nous considère que comme des consommateurs. mais je suis un sale gauchiste qui nationaliserait à tour de bras si il en avait les moyens... 111 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bel exemple de la pensée unique française, la vraie ! On ne peut discuter à partir d'une telle ignorance du monde de l'entreprise. Ben oui, l'argent n'est pas le moteur des entrepreneurs ; nous avons pour la plupart d'entre nous la passion de notre métier, la passion d'innover, la passion de créer. Parfois, la réussite est au rendez-vous, parfois non. C'est ainsi, comme les aléas de la vie. Reste dans ton petit monde de bisounours où tout est blanc ou noir, où les méchants sont clairement identifiés (ceux qui entreprennent, DONC qui exploitent). C'est plus confortable que de s'empoigner la complexité des réalités économiques et sociales dans une économie mondialisée... L'emploi ne se décrète pas ! La réalité inacceptable pour beaucoup est que SEULE l'initiative individuelle qui s'appelle l'entreprise crée des richesses et de l'emploi pérenne. C'est ainsi. 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et tu crois que cela résoudrait le problème actuel? Je crois que c'est plutôt toi qui vit dans le monde des bisounours. 113 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est vrai, Mikross, que les entreprises nationalisées ont de tous temps su faire la preuve de leur bonne gestion, de leur capacité à embaucher et à bien rémunérer leurs employés qui vont au boulot en sautant de joie tous les matins. Nous en voulons pour preuve et exemples le Crédit Lyonnais, EDF-GDF, la SNCF, la SNCM, la CMN, France Télécom, les hôpitaux publics, la Poste ... Boites qui ne s'en sortent à peu près que si elles sont en situation de monopole absolu. Et que dire des pays qui ont ou ont eu la joie et le bonheur d'une économie nationalisée dans son ensemble ? L'URSS, Cuba, la RDVN, le Kampuchéa Démocratique, la RDA, la Roumanie ... que du bonheur pour leurs ressortissants !  114 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je crois que tout le monde s'enerve... C'est dommage et j'espère que la discussion ne partira pas trop en vrille. Car au dela de nos désaccords elle est quand même très interessante  Juste pour répondre à Lambertine, si je me suis permise de parler de ces grands patrons c'est pour te montrer que l'on peut réussir et aller très loin (ou réussir et rester local  ) même après avoir essuyé plusieurs échecs.Bref, pour montrer que la perseverance (quand on a les moyens je te l'accorde, et je crois qu'il y a 40 ans, un échec dans la création d'entreprise amenait moins de misère qu'actuellement) est bonne conseillère 115 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si bill gates avait la passion de 'linfomatique ca se saurait... si messier avait la passion pour la musique ca se saurait... si albert frere se passionnait pour le pétrochimique, ca se saurait. les multinationale sont aussi la plupart du temps multidisciplinaires... les gens qui sont à leurs têtes aiment effectivement leur core business... seulement, il s'agit de faire du fric, pas des logiciels qui fonctionnent (pour ne pas dire qu'ils les ont créé), pas de choisir quelle chanson noir désir doit mettre sur son CD ou la fabrication de l'essence. à partir d'un certain niveau, la raison d'une entreprise devient un moyen pour exercer un autre type de métier. alors, c'est clair, je n'aime pas ce type de personne pour qui le classement forbes est une fin en soi... de la à dire que je ne connais pas le monde de l'entreprise, il y a un pas. par contre, je connais effectivement quelques entreprenneurs qui ont des entreprises plus petites qui aime ce qu'ils font... et même si ce n'est pas facile tout les jours se battent pour faire vivre leur famille et leurs employés. je ne suis pas contre la libre entreprise... je trouverais même plutot normal qu'ils récoltent les fruits de leurs travails (j'aurais plutot tendance à trouver qu'ils sont trop taxé en belgique... vu qu'ils n'ont pas les mêmes "droits" que les travailleurs "normaux") ps1: je trouve très drole de me faire catalogué dans la pensée unique francaise... alors que je suis belge et plutot en décalage avec le monde. (utopiste par contre, je le confesse mais pas plus que votre beau discour libéral )ps2:disons que la remarque sur la nationalisation etait une vanne d'autodérision... ceci dit, pour l'avoir vécu, la privatisation de l'énergie a été une franche réussite... je paye toujours aussi cher et suez s"est barré avec la caisse... mais en fait... c'est débile ta remarque??? on peut penser que la gestion d'une société nationalisée n'est pas efficace (vu que je programme pour la sécu, je le vis tout les jours) mais par rapport à une société privée, je reste convaincu qu'il y aura plus d'emplois (même payé a ne rien faire) et que ce sera certainement mieux payé que le chomage (et pour ce que j'en ai vu durant une mission à la poste, les contrat y sont lucratif ET blindé)... par contre, c'est clair que je ne vois pas toujours des sourires la vie a l'air beaucoups plus belle à france telecom depuis la privatisation. ps3: va demander à un chomeur pauvre de slovaquie si il ne préférait pas l'époque ou il était pauvre mais avait du boulot donc une rentrée assurée tout les mois... on peut jouer à ca a deux... (et ca n'avancera à rien... je ne suis pas communiste) 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Très belle illustration de ce que je disais plus haut, merci Mikross. Tu vois Lambertine, le problème en France n'est pas le manque d'appui, mais une ignorance crasse du monde de l'entreprise et du fonctionnement de l'économie, qui mène, par des discours gauchistes, à une haine contre les patrons. En France, quelqu'un qui s'enrichit le fera toujours sur le dos de quelqu'un. Les gens ne comprennent pas que la richesse est le contraire de l'exploitation, qu'au contraire elle se propage aux autres, et que quelqu'un qui s'enrichit, c'est gagnant-gagnant, tout le monde s'enrichit (j'en parlais dernièrement avec quelqu'un qui pensait que quand on spéculait en bourse, et que l'un rachetait, l'autre vendait, l'un des deux se faisait avoir. C'est faux, les deux sont gagnants ! Mais ce sont des réalités dont sont bien trop éloignés les "crétins fabriqués" par l'éducation nationale, pour reprendre le titre d'un ouvrage célèbre. 117 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Soazig,
Oui, j'avais compris dès le départ, et tes exemples m'ont gonflée quand même. "Il existe aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre" aurait répondu un fameux dialoguiste. L'immense majorité des faillis ne retrouveront plus jamais un financement, et l'immense majorité des grands patrons disposait d'un énorme capital de départ (qui pouvait leur permettre d'échouer). Hocco, Quelle "pensée unique française, la vraie" ? Les nationalisations à outrance ? Allons, quel Français ayant un peu de pouvoir pense ça ? Besancenot ? La pensée unique, la vraie, c'est l'ultralibéralisme. Pas le libéralisme, celui de la liberté de penser, d'entreprendre et des PME (celui aussi, si on l'appliquait, qui ferait qu'un métier pénible et dégradant serait bien payé - ce qui est rare est cher). Non. Celui qui ferait passer Reagan et Thatcher pour des gauchistes patentés. Celui des mégasociétés et de la spéculation mondialisée. Celui qui est au pouvoir partout dans le monde, sauf dans quelque bastions communistes que l'on préserve comme repoussoirs. Ah ! Si la Corée du Nord n'existait pas ! Et qu'on ne viennent pas me parler du PS ! Qui dirige le FMI, sinon un des présidentiables PS ? Exeat, Après la dernière crise pendant laquelle les banques ont été pleurnicher pour avoir le soutien des états, après la pitoyable affaire de la Société Générale (la banque qui ne sait pas qu'un employé engage 55 milliards alors que le moindre trader de la concurrence le sait), vaudrait peut-être pas la ramener avec les défaillances des entreprises publiques. Et je me demande (moi qui me suis "battue" pendant toute ma jeunesse contre le communisme) à quel point les pauvres des pays de l'Est ne regrettent pas les Rouges. Zèbre, ????? Quelle haine contre les patrons ? Tu ne prends quand même pas ces cadres sup' aux parachutes dorés, qui ne prennent aucun risque, pour des patrons, j'espère ? 118 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
waw... si tu ne me traitait pas de cretin, je serais juste attéré par ton message. je remarque que ta défense est toujours la même... dès qu'on est pas d'accord avec toi, on est mal informé et influencé par la pensée unique. 119 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lambertine >> « et l'immense majorité des grands patrons disposait d'un énorme capital de départ (qui pouvait leur permettre d'échouer). » Tu as des sources là dessus ? Parce que cela contredit pas mal de success stories américaines, et quelques unes françaises. Il n'y a pas besoin d'immense capital pour monter sa première boite. Tout est question d'ambitions équilibrées. Lambertine >> « Sinon, 65% des entrepreneurs qui échouent, tu trouve ça peu ? Parce que ce n'est pas un jeu dont il s'agit » Oui je trouve ça peu. Tu voudrais quoi, que ça marche à tous les coups ? 80% de réussite comme au bac ? Non, monter une boite c'est difficile, je ne l'ai jamais nié, mais c'est ça qui rend le projet intéressant, c'est ça qui fait qu'on en est fier après. C'est cela qui peut motiver entre autre (et non l'appât du gain). Mais qui a ecore le goût de l'effort, le goût de choisir la difficulté plutôt que la facilité ? Oui, il ne s'agit pas d'un jeu, raison de plus pour se bouger les fesses et ne pas attendre que d'autres créent les richesses pour nous ! Aux Philippines, c'est encore moins un jeu. Et tout le monde crée sa petite entreprise artisanale. 120 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Quelles succes stories ? Celles qui assimilent "parti de rien" avec "parti d'un père notable de province qui a pu payer des études à Harvard à son génie de fils et le nourrir après ses deux premières faillites" ? Et tu trouve ça peu, 65% qui échouent, non pas à réussir, mais à rester "en vie" après, quoi, un an ? Mais on parle de gens qui jouent tout leur avoir et leur savoir faire, là. Leur vie. Pas 5 € au lotto !Et tu voudrais, avec des chiffres pareils, avoir plus d'entrepreneurs ? Mais tu prends les gens pour quoi ? Pour des martyrs ? Tu parles de "goût de l'effort" ? Il ne s'agit pas, dans ce cas, de "goût de l'effort", mais de suicide pratiquement programmé (comme les aviateurs de Chypre, tiens). Combien de survie à 5 ans, déjà ? (Et tu veux vraiment que les Français pauvres se retrouvent dans la situation des pauvres Philippins ? Ah, oui, c'est vrai, ceux-ci ont "toujours le sourire", je suppose...) 121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lambertine, tu oublies que pour les patrons du CAC 40, en général ils n'ont pas fondé leur boite. Ils sont à leur poste uniquement parce qu'ils ont fait l'X ou l'ENA. Rien à voir avec des entrepreneurs. - Posté depuis mon mobile - 122 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai parlé des "patrons" du CAC 40, moi ?
(Y a pour ainsi dire pas de "patrons" du CAC 40 dans ceux que l'on nomme habituellement ainsi, mais des cadres sup' de luxe. Par contre, il y a bel et bien des "actionnaires majoritaires" du CAC 40. Les vrais "patrons". Rarement sur le devant de la scène (enfin, sauf ces dernières semaines). Même si certains cumulent.) 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je comprends ta queste, Lambertine, nous avons perdu, ou nous sommes en train de perdre le travail de production qui fait la richesse d'un pays.
Ce que nous pouvons proposer à toute personne qui veut travailler, ce sont des travaux d'aide à la personne, des activités de dépannage, ou du secteur tertiaire, que ce soit dans des études, de l'aide informaique ou des activités paralléles. Les grands établissement d'étude embauchent pour leur rotation de personnal, pas pour un accroissement significatif de leurs activités. Quant à tous ceux qui pronent la motivation personnelle dans ces activités d'aide à la personne, bien sûr que cela fonctionne, mais si tout le monde osait se lancer dans ce type d'activité, je ne sais quel serait le résultat. Et en plus, il y a la superbe concurrence idiote de tous ces retraités (dont moi) qui gratuitement effectuent ces aides que d'autres pourraient effectuer avec des salaires modestes ou des CESU. 124 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"Qui a encore le goût de l'effort" nous dit Zèbre, qui dans ce sujet nous pilonne de très beaux mots, genre se bouger les fesses. Je ne suis pas sûr que la capacité d'un homme à créer une entreprise soit proportionnelle à la mobilité de ses fesses. La création d'entreprise ne dépend pas du courage en général, mais d'un courage singulier et solitaire. Pas seulement du goût du risque. La plupart du temps, il faut travailler seul pendant les premières années. Ce n'est pas donné à tout le monde, même à ceux qui ont le gout de l'effort. Quand on regarde une boîte de l'intérieur et qu'on visualise les salariés même les plus compétents et les plus courageux, on en voit qui auraient peut être des qualités d'entrepreneur, mais très peu qui auraient les qualités solitaires du créateur d'entreprise. 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Allez pour rire un peu : http://www.dailymotion.com/video/x3dji7_didier-super-marre-des-pauvres_fun 126 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est toujours vivant Didier Super?  127 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Zebre, tu te trompes. :) Je choisis actuellement de payer plus cher mes produits alimentaires, mes produits de soin et bientôt mon énergie et certainement ma mutuelle santé, assurance et banque (mais là, ce ne sera pas plus cher !) pour sortir le plus possible du système spéculatif et non-durable. Non, je ne suis pas prêt à investir dans un fonds de pension capitalisé. Je réfléchis en plein à la question depuis deux mois et je pense plutôt essayer de devenir propriétaire de mon logement. ça ne me garantira pas une retraite mais ça me limitera mes frais. Je ne cherche pas à donner de leçons mais je ne suis pas du genre à dire des trucs que je ne fais pas... ou alors je dis que je ne les ferais pas ! :D 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Et tu trouve ça peu, 65% qui échouent, non pas à réussir, mais à rester "en vie" après, quoi, un an ? »
Non, c'est 3 ans. 50% après 5 ans. Oui 1 succès sur 3, c'est énorme, c'est plus que la sélection dans de nombreuses études, et pourtant beaucoup de jeunes tentent leur chance dans ces écoles ou ces facultées de médecines. Un succès sur trois, ça se tente, pour peu de pouvoir effectivement subsister pendant le laps de temps où l'on n'aura pas de revenu. Ca tombe bien, la France donne des aides à ces créateurs d'entreprises en leur permettant de toucher le chômage. Ca devrait les motiver... Tiens non. 129 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pas d'accord. Exemple Québécois: Pierre Péladeau. Il est parti dans les années 1950 avec un prêt de sa mère de 1500$ de l'époque (10'000€ actuels) et il a monté un empire de quelques milliards de dollar dans les média. Tu as beau avoir tout le pactole, ce qui est important, c'est d'avoir une idée. Ensuite d'être capable de la vendre. Ensuite d'être un leader et un fonceur. Ensuite d'être capable de s'entourer. Et c'est d'ailleurs à ce moment que peuvent se pointer d'éventuels investisseurs. Pas d'entrepreneurs, pas de richesse. Pas d'emploi. Le temps d'une économie de production (ouvriers dans des usines) est révolu. Nous sommes rendu dans une économie du savoir. L'économie de production est pour les pays émergents. Citation:Ça s'appelle faire des choix. 130 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et, Trident ? Ce n'est pas parce qu'il y a des exceptions (les banques lui ont permis de racheter un journal avec 1500$. Mazette !) que la règle n'est pas "si t'as pas un capital de départ et des cautions, on te prête rien, et sans rien, pa moyen de créer une boîte". Tu trouveras toujours des exceptions, des succes stories, des princes qui épousent des bergères et des SDF qui deviennent top models. Y en a. Quelques uns sur la planète, qui font rêver et que l'on montre en exemple dans "Capital" pour démontrer que, ben oui, tout le monde peut réussir, et jeter la pierre aux assistés même pas foutus de fonder leur boîte qui a 50% de capoter dans les 5 premières années. Et combien parmi ces entrepreneurs vivent sous le seuil de pauvreté ? 20% ?
Qu'on ne vienne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je suis favorable à la création d'entreprises. Mais de façon intelligente et surtout réaliste. Sinon, ça fait trop de dégâts. C'est quoi, les dégâts sociaux de 50% d'échecs à 5 ans ? Citation: Ah oui, tiens. La production, c'est pour les autres. Pour ceux qu'on peut faire bosser quinze heures par jour sans protection sociale (pardon, j'ai prononcé un gros mot) dans des usines prison, pendant que chez nous, les pauvres sont laissés sur le bas côté. Qu'ils crèvent, les feignasses même pas foutus d'ouvrir leur entreprise de femmes de ménages. (J'ai repris "50% d'échecs à 5 ans. Mais comment est-ce possible alors que tu parlais dans le même paragraphe de 65% d'échecs à 3 ans, Zèbre ?) 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lambertine, c'est 65% d'échec à 3 ans, et 50% à 5 ans... sur celles qui restent je suppose.
(j'ai toujours été mauvais en proba, et je ne sais pas combien font 2/3 X 1/2, mais si j'inverse les chiffres pour obtenir les taux de réussite, le calcuà faire est 1/3 X 1/2 et là je suis presque sûr que le résultat est 1/6, soit une chance sur 6 de réussir son entreprise, bien plus que de réussir dans certaines études supérieures pourtant bourrées de prétendants! et avec un investissement bien inférieur) Mais c'est marrant que tu parles de 50% d'échec, moi je parle de 50% de réussite... Et 50% d'échec, ce n'est RIEN du tout, je ne vois pas pourquoi tu as peur de rater un truc à une chance sur 2 !! Ca me fait halluciner que tu dises : « "C'est quoi, les dégâts sociaux de 50% d'échecs à 5 ans ? " » Mais bon sang, une chance sur 2 de réussir !!! (même si ce chiffre est faux, tu as réagi dessus et ta réaction est hallucinante !) 1 chance sur 2 de s'enrichir, et toi tu me parles des dégâts sociaux en cas d'échec !!! Excuse-moi mais il y a vraiment un problème de dynamisme dans ta vision des choses. Et je te redemande tes sources prétendant qu'il faut un capital énorme pour commencer une boite, parce que moi j'ai des tas d'amis ou de connaissance qui se lancent dans des petites boites, que ce soit des artisans (plombier) ou des ingénieurs (sites internet), même une secrétaire (dactylo + gestion de visites mystères) le capital de départ est quasi nul (voire nul !). Ce ne sont pas des succes story, parce que ces gens ne vont pas devenr millionnaires, mais ce sont des histoires vraies de petite réussite. Et des comme ça, il y en a des milliers, et je peux t'en parler de centaines !! Ce ne sont pas des mythes ou des légendes, ce ne sont pas quelques cas isolés pour faire rêver, c'est le commun de ces histoires de création d'entreprise. Et quand ça foire, la personne soit retente sa chance, soit redevient salarié, et ça ne fait pas de dégât majeur (sauf quand la personne a manqué de prudence et a pris des risques complètement inconsidérés, mais je n'ai jamais vu ça dans les histoires que je connais personnellement). Faut arrêter d'avoir peur de l'échec ! 132 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je n'ai PAS dit qu'il fallait un capital ENORME pour créer une PME. J'ai dit qu'il fallait des fonds propres, ou une famille derrière. Mais qu'il fallait un capital énorme pour pouvoir raisonnablement espérer un jour devenir patron (et pas CEO) d'une MULTINATIONALE. Albert Frère qui vend ses clous à la criée, et Bill Gates qui bricole dans son garage, ce sont des LEGENDES. Et pour créer tes "petites boîtes", il faut aussi, et un capital de base (qui peut être celui de papa-maman qui peuvent servir de caution). Un artisan a besoin de MATERIEL, d'un LOCAL etc... etc... Oui, c'est possible. Je n'ai JAMAIS dit le contraire. Mais ça doit être bien préparé, il fait de l'expérience, de quoi se retourner, qu'il y ait un marché pour ce qu'on propose etc... Sinon, on se PLANTE. Et quand on se plante, non, on ne retourne pas à la case départ. Ca fait toujours des dégâts, et très souvent majeurs, oui. Ca n'a RIEN à voir avec une première année d'univ' ratée à 18 ans. Je n'ai PAS "peur de l'échec". Je trouve juste ridicule de foncer vers un échec évident. Un plombier de 30 ans avec une solide expérience chez un patron, de bonnes idées, un amour du métier, du courage et de sérieuses économies, je lui dirai "fonce". Un chômeur de vingt ans qui n'a jamais bossé en restauration, qui n'a derrière lui que la caution de papa-maman en plus de sa bonne volonté et de ses grandes espérances, non, je ne lui dirai pas d'ouvrir la quarantième sandwicherie de la ville. parce qu'il aura une chance sur vingt de réussir, et dix-neuf de voir les huissiers venir saisir les petits biens de papa-maman, même sans avoir pris des "risques complètement inconsidérés". Parce que ce gamin-là, il n'aura pas de seconde chance de pouvoir s' "installer". 133 |
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Posté le: 09-11-2010 à 01:54
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