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| Auteur | Halal, Casher, tout ça |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais non, ce n'est PAS ce que j'ai écrit! Prendre en compte les textes sur lesquels ils se basent ne veut pas dire cautionner ce qu'ils font, je n'ai JAMAIS écrit ça. Pour ce qui est de la loi, j'ai précisé que je parlais des musulmans radicaux vivant dans leur pays, j'ai clairement écrit que ce que j'écrivais ne concernait pas le français musulman. Évidemment que ceux qui vivent en France doivent respecter la loi civile, c'est évident, je n'ai JAMAIS dit le contraire. A nouveau, j'ai précisé que je parlais des cas extrêmes à l'étranger. Il faut lire ce qui est écrit, pas ce qu'on veut lire  Donc je reprécise : pour les musulmans vivant en Orient ("dans leur pays" pouvait prêter à confusion), c'est un fait évident que certains d'entre eux (disons les radicaux) n'ont qu'une seule loi, le Coran. C'est un fait, ça n'a rien à voir avec mon passage dans le côté obscur de la force. Ne pas comprendre que pour eux c'est le cas, c'est se voiler la face et c'est encore aborder le problème avec ses propres conceptions occidentales. Si tu prouves par A+B, textes à l'appui, à un musulman extrémiste favorable à la lapidation que le Coran ne dit PAS de frapper/lapider une femme et que, en plus, du point de vue des droits de l'homme/loi civile c'est une faute grave injustifiable (= ta référence), tu avanceras bien plus dans ton combat (et sans haine ni violence, puisqu'au lieu de bêtement condamner, tu parles et tu expliques) que si tu imposes une loi par la force, de surcroit de l'extérieur.  104       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je voudrai juste mettre un point sur un "i" : lapider (ou bruler à mort) un être humain n'est pas une "faute grave injustifiable". C'est un assassinat ! Oh ! On n'est pas en train de disserter sur le sexe des anges, là ; on est juste en train de banaliser le fait de jeter des pierres à une femme adultère (et pas seulement "en Orient", l'actualité de ces dernières années nous montre que cela se produit aussi en France) jusqu'à la tuer ... Cela ne vous horrifie pas autant que moi ? 105 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Bien sûr que si, c'est juste que ce n'est pas le sujet central de la discussion. La lapidation a été prise comme exemple car c'est un point de grave incompréhension (au départ, j'avais pris comme exemple le moratoire sur la lapidation proposé par M. Ramadan pour expliquer le débat à mettre en place). Le sujet principal, c'est le conflit interculturel Orient-Occident. 106 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non, le sujet c'est "on donne en France des dérogations à la Loi Française au nom de la Liberté de culte"
Donc, jusqu'où ces dérogations sont elles acceptables? (quand je pense qu'un pharmacien catho ne peut obtenir de dérogations pour etre exempté de l'obligation de vente de certains produits contraires à sa Foi, ça m'interpelle, ce débat...) Perso, je me fous de manger kasher ou hallal, j'aime bien, mais payer de ma poche l'impot des imams en France sans le savoir le plus souvent, ça,ça me dérange. 107 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
[/mode HS on]C'est l'instruction qui est obligatoire, pas la scolarisation  108 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tant qu'on parle des vilains pas beau qui prennent des libertés avec la loi en se justifiant de leur foi... ...et si on évoquait ceux qui s'en tamponnent de certaines législations parce que ce sont celles de la "gueuse" et qu'en bon catho persécutée qu'ils sont ils considèrent légitime de ne pas les respecter.  109 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
La lapidation, "un point de grave incompréhension" ? Non, mais ça va pas ? C'est un assassinat ! 110 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Isatis, ne confonds pas catholique avec royaliste-tout-court ou royaliste-hors-la-loi ... En règle générale, les gens qui estiment que les lois de leur pays ne les concernent pas au motif de leur foi ou de leurs convictions politiques sont ceux qui s'exonèrent de toute fidélité ou de toute obéissance à quelque institution que ce soit au gré de la géométrie variable de leurs intérêts personnels du moment sans même en assumer la responsabilité morale. 111 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, la chaise électrique et la mort par injection c'est aussi un assassinat.
Il faut arrêter de voir ces problèmes avec nos yeux occidentaux, à bêtement condamner ces actes notre cul vissé dans notre fauteuil. Il y a de graves enjeux culturels. C'est trèèès facile de dire que ce sont des barbares non civilisés qui tuent des femmes. Mais à partir du moment où les textes sacrés leur disent qu'une femme adultère est passible de la peine de mort, eux, ils ne vont pas plus loin parce que c'est leur seule loi et qu'ils appliquent les textes à la lettre. Tu comprends ça?? Oui c'est un assassinat, mais le leur crier à la figure ne chnagera rien, parce que pour eux seule la parole de Dieu compte, tu comprends?? Ça ne sert à rien, depuis son siège, de dire que c'est un assassinat et que c'est mal, que c'est horrible : nous, occidentaux nous le savons très bien. L'incompréhension elle est là : nous, nous trouvons ça monstrueux car ce n'est pas un motif de peine de mort et de plus, la peine de mort est abolie depuis longtemps chez nous tandis qu'eux, de leur côté, c'est écrit dans leur loi! C'est justement pour ça qu'il faut partir des textes et les connaître sur le bout des doigts! Surtout quand on sait que ce n'est pas une bête application à distance, il y a une puissante croyance derrière. HS : On pointe toujours l'islam du doigt, on confond bien trop souvent à mon goût islam et barbarie, islam et violence, musulman et islamiste, musulman et terroriste. On disait en 39 que les Juifs voulaient dominer le monde avec leur esprit perfide, et regardez aujourd'hui, que fait-on avec l'islam? On interdit les minarets parce que c'est le signe de la croisade musulmane et du règne des islamistes-terroristes, on interdit le port du voile pour éviter que nos femmes soient soumises et battues, on assimile les musulmans français aux délinquants des banlieues,... On est pas très loin d'un acharnement xénophobe de la part des sociétés occidentales. Les lois protectionnistes pleuvent. Il me semblait qu'en 46, on avait dit "plus jamais ça". 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est intéressant de voir comment on passe de la bouffe hallal à la lapidation...
Comme si on voulait à tout prix y voir un lien indisociable, genre tu bouffes hallal tu cautiones la lapidation, et tu bouffes casher t'es forcément pro-sioniste... On pourrait se demander qui à intérêt à créer de tels amalgames...
Ah, accessoirement, la République, via les impôts et l'administration des Monuments Historique, injecte pas mal de thunes dans l'entretien et la rénovation d'une partie du patrimoine catholique français. Et ça que je bouffe hallal, casher, ou catho ça ne change rien, j'y contribue de fait, je n'ai pas le choix. Et bah pourtant, et pourtant je ne m'en indigne pas. Je dois être bizarre... 113 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Argali, informe toi un peu plus sur ce qu'est l'islam, le coran, les haddiths, avant d'écrire de telles inepties sur cette religion d'amour, de tolérance et de paix. 114 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le premier qui a parlé de lapidation en termes mesurés pour en dire que si elle autorisée et pratiquée dans certains pays islamistes, elle reste purement interdite en France, c'est Zèbre. Un exemple de fait religieux interdit dans notre pays, comme l'excision ou les mariages forcés que notre bon Old a amené sur le tapis (sans que personne ne le traite de raciste d'ailleurs). On se retrouve ensuite avec Argali2007 qui nous explique que la lapidation n'est qu'"une faute grave injustifiable" ou "un point grave d'incompréhension" et Isatis qui s'en fout. Les deux sont d'accord pour sous-entendre que le catholicisme affiché de Zèbre et ses opinions politiques supposées faussent son jugement. Pire : il a monté ce sujet dans un but purement raciste et xénophobe. Grosso modo, tant qu'on peut écrire que Zèbre a tord, qu'il est raciste, fasciste et fermé à toute culture étrangère, tout est bon dans le cochon, quoi. Quitte à justifier l'injustifiable et à comparer les gens qui refusent de considérer l'excision, les mariages forcés et la lapidation comme un droit culturel inaliénable à des nazis. Que puis-je vous souhaiter pour que vous compreniez que des femmes et des familles entières souffrent de ces horreurs aujourd'hui et ici, Argali2007 et Mr Isatis ? Que vos filles soient lapidées à Anderlecht ou à Marseille ? Que vos petites filles soient excisées, puis mariées à 13 ans à un cousin de vos gendres ? Qu'à ce moment-là, lorsque vous pleurerez et hurlerez, qu'un fils de Zèbre vous réponde qu'il s'en fout et l'autre qu'un moratoire sur ces incompréhensions culturelles navrantes est à l'étude ? Non, je ne le souhaite ni aux filles d'Aïcha, que la République Française abandonne dans leur cité HLM de Vénissieux, ni à personne. A votre place, j'aurais honte. 115 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ah non, tu as mal interprêté! 
Je ne m'en fout pas de la lapidation, je suis au contraire complètement pour.  116 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Exeat : tu as fumé ou quoi? Pardonne-moi mais alors là tu délires. C'est la théorie du complot peut-être? Je n'ai pas dit que la lapidation n'était qu'une faute grave injustifiable, relis mes posts, j'ai expliqué mon point de vue au moins 4 fois et il n'est pas celui là. Quant à l'incompréhension, je t'ai expliqué clairement ce que je voulais dire, alors relis également. C'est facile de reprendre les propos de quelqu'un et de sous entendre autre chose. Quant à Zèbre, je ne vois pas où tu as vu que j'avais dit qu'il fallait le contredire ou que j'ai sous-entendu qu'il était raciste. C'est de la pure paranoïa. Quand je parle de xénophobie dans mon dernier post, j'écris en toutes lettres "sociétés occidentales" et je parle de faits (interdiction des minarets par exemple) qui n'ont rien à voir avec Zèbre. Je n'accuse pas Zèbre d'interdire les minarets en France. C'est quoi ça? D'accuser les gens gratuitement comme ça, sans AUCUNE raison? Il n'y a RIEN mais alors RIEN dans mes propos qui dit que je suis pour la lapidation et que Zèbre est un raciste. C'est n'importe quoi. Je sais pas moi, va boire un café, te détendre 15 minutes, prendre l'air, et reviens quand tu auras les idées claires parce que là, tu divagues vraiment, tu lis des choses qui n'existe pas. 117 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
En plus, tes propos sont plein de préjugés sur les musulmans : tu assimiles tous les musulmans à des "lapideurs" de femmes, qui pratiquent les mariages forcés et l'excision et c'est pas très honnête. Sans oublier à la fin de ton post : tu mentionnes admirablement Aïcha dans sa cité HLM.
C'est toi qui devrais avoir honte, excuse-moi. Il y a de nombreux musulmans qui sont bien plus cultivé que toi, ils ne vivent pas tous dans des taudits HLM en train de racketter des pauvres vieilles tu sais. D'ailleurs, je vais t'apprendre un truc de dingue : non seulement il n'y a pas que des orientaux dans les banlieues, mais en plus ceux qui y habitent, ce sont ceux qui travaillent de leur main et qui font bien souvent tous les sales boulots que les bons français (ou belges) ne peuvent pas faire : éboueur par exemple  Tu sais que mon père, immigré européen, a débouché les chiotes de centaines de personnes comme homme à tout faire dans une société, et ce pendant des années? Et nous vivions dans une sale baraque dans la banlieue de Mons, on aurait dû se convertir à l'islam tiens
Ils font partie intégralement de la société française et travaillent pour leur pays de façon honnête, eux aussi. 118 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est toi qui me reproches de ne pas lire tes posts ? Je n'ai pas écrit la moitié des mots que tu me prêtes. Et tu oses parler d'amalgame ?  Tu connais mon métier ? Tu sais où j'habite ? Tu sais comment se nomment et de quelle religion sont mes voisins ? Tu sais pourquoi je parle d'Aïcha ? Parce que c'est bien Aïcha qu'en France, on abandonne à des pratiques cultuelles barbares, pas Marie-Laure ou Sofia. Et on l'abandonne au nom du dialogue avec ses bourreaux et de la lâcheté du politiquement correct. Je te laisse tes lâchetés et tes valeurs du journal de 20h. Mes valeurs catholiques m'empêchent d'être du côté des bourreaux, fussent-ils musulmans et la coqueluche des bien-pensants, désolé. 119 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le meilleur moyen de pourrir un débat, c'est de le faire tomber dans l'émotionnel... Et dans le genre, passer de la question de la merguez à celle de la lapidation, on est dans le best-of du genre.
Là encore, posons nous la question de QUI n'a aucun intérêt à ce que la question soit abordée sereinement? Petite précision, je ne pense pas que Zèbre soit foncièrement raciste. Mais je suis a peu près certain qu'il à peur. 120 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ma part je suis quasiment certain que Zébre n'est pas raciste.
Et s'il a quelques craintes, c'est qu'il est lucide. _______________________________________________ Pour revenir aux animaux égorgés rituellement, je n'en veux pas pour trois raisons : -je ne veux pas payer une dîme à une quelconque autorité religieuse -je ne veux pas manger de la viande d'animaux ayant particuliérement soufferts au moment de leur égorgement - je ne veux pas participer à une quelconque mise en oeuvre de la charia. 121 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
moi aussi, je signe avec André, pas d'animaux égorgés ! 122 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci pour eux, Mendu  123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il serait intéressant de savoir ou va cette dime et à quoi elle sert ? A construire des lieux de culte, très bien, à financer la banque islamique, à laver certaines sommes, à envoyer de petits jeunes de banlieue étudier l'islam au Pakistan ? Pourquoi dans certains quartier les commerces tenus par des musulmans originaires de certains pays "orientaux" ont-ils une vie éphémère. Le kebab du coin de la rue a changé trois fois de proprio en deux ans, au début c'étaient des Turcs qui vendaient même de la bière Efès, aujourd'hui de sont des Algériens qui passent en boucle une radio avec des versets du Coran, quatre bazaars tenus par des Pakistanais (ils parlaient Urdu entre eux) ont disparu brusquement. Vous avez dit bizarre, comme c'est étrange ? L'autre jour traversant la rue j'ai cru rêver, un type vêtu comme la marionnette de Ben Laden dans les Guignols, si si. On voit de plus en plus de femmes voilées comme en Arabie Saoudite et des gamines de dix ans portant un voile sans compter des types avec la barbe teinte au henné. Bon le hallal c'est un épiphénomène bénin mais on peut concevoir qu'à un moment où des soldats français sont en train de se faire tuer en Afghanistan pour sauvegarder la paix du monde occidental et accessoirement la civilisation ici en Europe occidentale un certain seuil a été franchi et certains comportements relèvent de la provocation ou du test pour savoir jusqu'où on peut aller trop loin. Comme l'histoire de cette Française convertie mariée à un boucher polygame qui conduisait avec un niqab. Il est normal de reconnaître le droit de pratiquer une religion, mais doit on accepter certains comportements qui vont à l'encontre de nos traditions, de nos valeurs, voire de l'ordre public. 124 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Aaaah ben le prochain qui va en Tunisie, Turquie ou autre en vacances, n'oubliez pas de prendre des photos de vous et de me les envoyer  En fait, ce serait mieux de carrément filmer, un film où on peut distinctement voir la tête des locaux du coin quand vous passez à côté d'eux, habillés à l'occidentale 
"Oh mon Dieu, ce sont vraiment des machos : ils ont regardé ma femme de la tête aux pieds et il lui ont demandé de ne pas rester dans la rue en short! Vous vous rendez compte??" On râle ici parce qu'on voit un français musulman (citoyen français) s'habiller avec une djellaba dans son quartier et puis on va en vacances en Tunisie observer la faune locale avec son Canon tout neuf
Ça va toujours dans le même sens on dirait
125 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu dis n'importe quoi, Argali...
Aller à Molenbeek cela suffit. Je viens de déchirer ton contrat... Motif : Nikon ... Nikon... , pas Canon.  126 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tiens anecdote : qui sait ici pourquoi Mahomet a demandé aux femmes qu'il a rencontré de se couvrir d'un voile/d'une cape? Eh bien c'était pour ne pas être offensées et agressées par des hommes qui les croisaient. Des femmes se sont plaintes à Mahomet que des hommes les harcelaient et leur manquaient de respect, et il leur a conseillé de se couvrir avec une cape.
D'ailleurs, il paraîtrait que dans le Coran, Mahomet demande aux femmes ET aux hommes de se couvrir d'un voile par humilité... Bref, le Coran ne dit pas "Impose à ta femme le foulard pour qu'elle te soit soumise". Ce genre de pratiques (soumission et port obligatoire du voile) viennent de traditions, de pratiques plus tardives, ce n'est pas imposé par le Coran d'après ce que je sais. Mais là on s'éloigne vraiment du sujet Andre : ben forcément, si on les parque dans des quartiers ou qu'on les rejette ailleurs, ils finissent par reformer une communauté au sens physique du terme et à se regrouper entre eux...Qui sait, si tu t'étais appelé Abullah, tu aurais vécu là-bas... Moi j'ai déjà eu mon compte avec mon nom et la profession de mon père, alors que je suis européenne, alors j'ose pas imaginer comment certains arabes sont traités, surtout avec toutes ces élucubrations qui assimilent leur religion, leur foi, à une pratique barbare, terroriste et macho. 127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin d'aller là bas, j'ai passé trois ans en pays musulman, je comprends l'arabe littéral, et j'ai étudié l'Islam à l'université avec des spécialistes reconnus internationalement titulaires d'agrégations, de doctorats et directeurs de recherche au CNRS. J'ajouterais que j'ai vécu plusieurs années avec une copine algérienne originaire du Djurdjura qui ne pouvait plus piffer les islamistes (comme beaucoup de kabyles) et qu'une partie de ma famille avait immigré là bas... 128 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tiens Old, c'est intéressant. Dans quels pays as-tu été? Comment ça s'est passé? 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Kenya, Tanzanie, Comores, puis des passages en Arabie Saoudite à Djeddah. 130 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Amusant, on dirait les Contes et Légendes de Belgique ....
Et bien tu sais mal .... Lis la Sourate 24 An-Nur (LA LUMIERE) 131 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Andre : il y a autant d'interprétations du Coran que de pays musulmans... De nombreux auteurs ont déjà analysé ces textes sacrés et en ont retiré un enseignement particulier. A chaque analyse, une nouvelle pratique islamique (ou presque). Alors évidemment, tu trouveras des analyses qui diront que cette rencontre entre Mahomet et ces femmes n'est pas ce que je dis et que le foulard est obligatoire pour les femmes uniquement. J'ai déjà pensé à lire le Coran, mais une musulmane que j'ai rencontré et qui a été à l'école coranique, m'a dit que le lire dans une autre langue que l'arabe n'était pas la même chose, qu'il y avait des dimensions et une profondeur des mots qui manquait. J'ai bien lu la Bible, le Dalaï-Lama et les enseignements du Bouddha, alors pourquoi pas le Coran. Mais comme je le lirai en français, je resterai prudente. Mais sérieusement, dès que j'achète le Coran, je la lirai et reviendrai vers toi. 132 |
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Ecussons
Posté le: 20-01-2011 à 00:20
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1 
Merci les gars... 
