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| Auteur | Publicités: mais que se passe-t-il? |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Et pour illustrer ce débat, première pub flagrante, que je viens de trouver sur Internet: "un produit démaquillant (ou je ne sais quoi) pour homme": Est-ce un homme ou une femme représenté?
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est un homme. ça se voit aux lèvres et à la barbe fraîchement rasée.
Moi je trouve la remarque intéressante mais je ne sais pas trop quoi en dire. On peut quand même rajouter à cette tendance la mode féminine actuelle qui est d'avoir les cheveux courts (très courts veux-je dire). Pourtant, la grippe espagnole est finie depuis longtemps il me semble. Cependant, (sauf pour les produits cosmétiques : crèmes, après-rasage - ou bien les rasoirs à 15 lames  - ) les mecs ont toujours les cheveux long, c'est un fait.
Mais ils sont toujours mal rasés. 2 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Cheveux longs ? C'est vrai qu'aujourd'hui, les cheveux de mon mari sont outrageusement longs (certainement plus des 3... mm !) réglementaires pour un militaire... Va falloir qu'il les coupe  Tout est relatif... Je n'ai pas tellement l'impression que les hommes aient les cheveux hyper longs genre crinière à la Pénélope Cruz dans la pub pour une laque de cheveux... Quant à l'épilation, c'est assez vrai.
Je pense qu'avant tout, ce n'est pas tant l'homme qui se "féminise" que la société qui est victime de l'idéologie du "gender" : en gros, il n'y a ni homme ni femme, pas de masculinité ni de fémininité. D'où une mode "unisexe". Et c'est vrai qu'encore hier, j'ai croisé une jeune personne dont je suis bien incapable de vous dire si c'était un jeune homme ou une jeune fille... Amodeba 3 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
ah ?
je croyais que le gender c'était justement qu'il y avait 5 genres... les hétéros hommes les hétéros femmes les homos hommes les homos femmes les transsexuels. j'vais vérifier ça tiens. 4 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La mode est en ce moment aux hommes androgynes, comme elle est pour les femmes plutôt "pulpeuses".
Il n'y a pas si longtemps, les hommes se devaient d'être viriles et les femmes toutes maigrichonnes. Et si on remonte encore plus loin, sous Louis XV ou même Louis XVI, que pensait de ces nobles qui se maquillaient comme leur femme et qui portaient maintes perruques ou autres accessoires plus féminins ? Et oui, c'est ça la mode, ça vient, ça bouge, ça évolue et surtout ça recycle les idées d'hier ! Après, c'est sur on peut partir dans une psychologie de bas quartier et se dire que le schéma familial a changé ( ce n'est plus forcement l'homme qui rentre le gibier et la femme qui s'occupe de la descendance) et que donc, les icones de la mode changent et s'adaptent à tout ça. L'homme devient plus féminin car il a le droit aussi de s'occuper de lui, de rester à la maison avec les enfants. Et la femme est obligée devient plus masculine, plus guerrière. Car dans certains foyers, elle doit ramener la pitance. Et puis franchement qu'est ce que c'est drole de se raser la tête ! (Oui, oui, je l'ai fait )
Donc, ne nous crépons pas le chignon pour ça, ça ne sert à rien de se couper les cheveux en 4 pour cette histoire ! 5 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il y a en effet une certaine tendance actuelle dans la publicité, notamment pour les cosmétiques, à féminiser les hommes. Comme le dit Soazig, l'homme a maintenant «le droit» de «prendre soin de son corps», et donc on le traite comme une femme. Parce que l'idée qu'on a d'un homme qui prend soin de son corps, c'est un homme qui s'épile, qui va faire des séances de bronzage UV (ou qui se met de l'autobronzant : un jour, on m'en a refourgé un échantillon gratuit dans la rue ... J'ai mis 5 minutes à trouver ce que c'était, et il a fini dans la poubelle la plus proche ... où il a retrouvé plein de copains !), et qui s'habille avec des vêtements moulants. L'idée qu'on en a, ou l'idée qu'on veut nous faire passer ? L'idée, sans doute, que veulent faire passer les marchands de cosmétiques qui, tout habitués qu'ils sont à faire du produit pour femmes, tentent d'utiliser le même marketing pour les hommes, d'une part ; et aussi l'idée qu'a une certaine frange de la société, plutôt rive gauche, pour laquelle l'idéal de l'homme est en effet un être assez androgyne. L'égalité des sexes n'y est sans doute pas pour rien ...
Le problème est qu'aujourd'hui, la mode change très vite. Les mannequines anorexiques commencent à passer de mode, on cherche de moins en moins à se ballader avec une planche à pain en guise de copine ; on arrête la muscu' pour aller faire du fitness, le foot devient ringard ... Alors que ces modes datent au plus d'une vingtaine d'années. C'est là une grosse différence avec les modes anciennes dont parle Soazig : si certains hommes du Grand Siècle n'hésitaient pas à se poudrer et à porter perruque ou cheveux longs, ce n'était pas un comportement efféminé. Les mentalités changent, mais elles changent lentement ; et autrefois la mode changeait aussi lentement. Aujourd'hui, pour que les boîtes de fringues et de cosmétiques puisse faire des affaires, il faut qu'elle change à haute fréquence ... Et les mentalités ne suivent plus, sauf à devenir fashion-victim, ce qui est une pathologie. L'autre problème est celui de l'acceptation de soi comme on est. On a facilement tendance, lorsqu'on ne s'accepte pas, ou seulement mal, comme on est, à vouloir se changer. C'est le problème, à un degré plus élevé, des transsexuels qui, ne s'acceptant pas hommes, veulent se faire opérer. Vêtements et cosmétiques sont aussi très utilisés dans ce but : je ne me trouve pas assez bronzé, la mode exige qu'on soit bronzé : soit je vais me faire griller à la plage, soit je vais faire une séances d'UV (et partant, les marchands de médicaments contre le cancer font aussi fortune). Et si mon corps ne me plait pas sur d'autres points, je vais me faire faire de la chirurgie esthétique, pour me faire détrousser le nez, retrousser les lèvres, siliconer la poitrine ... Tout ça est révélateur d'un certain mal-être ambiant : à cause de la dictature de la mode, on a de plus en plus de mal à s'accepter comme on est, surtout au niveau physique. De même, avec le matraquage sur l'égalité hommes/femmes qui devrait être une identification, en oubliant qu'on peut être égaux tout en étant différents, on en vient à ne plus accepter d'être «trop» homme, ou «trop» femme. D'où la mode du pantalon pour les femmes, aujourd'hui en perte de vitesse, à l'époque où il fallait être homme ; et aujourd'hui où il est de mieux en mieux porté d'être femme, nous avons la mode des hommes androgynes, rasés et épilés au laser car ils n'acceptent plus d'être poilus (C'est vrai, c'est chiant ! Les femmes n'ont pas ce problème là ...) ... La façon de s'habiller a toujours été révélatrice de la vie des sociétés qu'elle concernait. L'homme de Cro-Magnon mettait un slip en peau d'bison, parce qu'il vivait en harmonie avec la nature, les gens du Grand Siècle se poudraient, portaient bagues et perruques en parralèle au raffinement dans lequel ils étaient habitués à vivre ... La mode de notre époque est représentative du mal-être qui la traverse, et de l'absence d'acceptation de soi poussé par une revendication d'égalité aplatissant toutes les différences, les considérant comme des plaies plutôt que comme des richesses. Et a contrario, on assiste aussi à un phénomène de «clanification» de la mode, due à une réaction excessive de revendication de leurs différences par certains groupes : d'où les modes de banlieue, en pleine croissance actuellement (Cf. la marque Bull Rot, ou la B.O.S.S. de Doc Gynéco - qui a d'ailleurs perdu un procès contre Hugo Boss et devra changer de nom), revendication de différences qui conduit à s'ériger en groupe en exclusion des autres, au détriment comme dans le cas précédent de tout équilibre. Autre exemple, la mode «chalouf» des bateaux sans chaussettes, chemise vichy et cols relevés : le principe est le même, l'affirmation d'une catégorie de personnes par opposition aux autres. C'est pareil dans toutes les classes de la société. Bref, la mode est l'image de la société, et la mode actuelle montre bien qu'on vit dans une société malade d'elle-même. Et les gens qui se préoccuppent le moins de mode et d'apparence sont sans doute parmi ceux les plus à l'aise avec eux-mêmes ! 6 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Hem... Soazig, je n'irai pas jusqu'à dire que la mode au temps des "Lumières" était à l'efféminé. C'est vrai que qu'il y eut, à cette époque, quelques étrangetés: le chevalier d'Eon en est un. A ce propos, petite devinette: Pourriez-vous me dire sir le chevalier d'Eon était un homme ou une femme? 
Après, on voit souvent, notamment, à la télévision, des remarques comme quoi le XVIIIème était libertin. Rigolo. Quant on sait que l'immense majorité des Français vivaient en province, et qu'en province, la tradition religieuse restait extrêmement ferme, on rigole beaucoup. Les quelques libertins qu'on pouvaient trouver étaient à Versailles (et encore, je ne sais pas du tout s'ils étaient nombreux) et représentaient une part ridicule de la population, surement moins qu'aujourd'hui. Mais je dévie dangereusement... Pour revenir au sujet qui nous concerne, je suis globalement d'accord avec Akela, mais là où je m'interroge, ce n'est pas tant l'évolution globale, mais plus les conséquences sur les esprits. C'est difficilement mesurable, et pourtant, on a tous des exemples. Même dans les bonnes écoles privées catho de versailles, on commence à voir ces jeunes qui arrivent en pantalon moulant et autres accessoires d'un goût exquis  ce qui était impensable il y a quelques années.
La mode "gender"  je ne connaissais pas... je vais faire quelques recherches...
Pour les cheveux longs, mon propos était mal avancé, je le conçois. En effet, à part quelques "romantiques", les cheveux peuvent ne pas paraitre extrêmement longs, comme le soulève Amodeba. Mais en effet, tout est relatif... Et je pense que globalement, les cheveux sont plus longs maintenant qu'avant, avec la raie au milieu et des mêches rebelles dans tous les sens... La mode "boule à zéro" est totalement dépassée.
Akela: je porte des bateaux sans chaussettes (mais pour des raisons climatiques: à partir de la mi-avril-mai, traditionnellement, j'enlève les chaussettes, je ne porte plus de chemises vichy et je ne relève pas mon col: est-ce qu'on peut dire que je suis à moitié "chalouf"? 7 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Quand on parle de libertins, on parle bien sur des nobles qui gravitaient dans la cour royale ! Et pas de ces braves familles bourgeoises ou paysannes qui habitaient la province.
Après, pour cette part ridicule de la population (qui detenait l'argent et le "pouvoir"), je pense oui qu'on peut parler de libertinage. mais plus les conséquences sur les esprits Qu'entendus tu par là ? L'image est devenue omniprésente dans notre société, images que nous voyons dans les médias, la pub et dans la rue. Nous même renvoyons une image aux gens. Dans la rue, nous classifions les gens suivant leurs habits, et cela vas même plus loin qu'une simple classification, certaines personnes nous paraissent plus simpathiques que d'autres. Elles ont l'air plus comme nous et donc fréquentables. Nous allons instinctivement vers les gens qui nous ressemble, qui a permière vue pensent comme nous et véhiculent les mêmes idéologies. Mais ce phénomènhe ne date pas d'hier. Je pense qu'il a toujours était présent, un noble n'allait pas parler à un gueux. Avant, les différents groupes sociaux (et donc leur tenue vestimentaire) étaient moindre et surtout découpés suivant la richesse des gens. Maintenant, on se retrouve avec profusion de nouveaux genres, les groupes sociaux de base sont toujours là, mais de nouveaux sont apparus et donc de nouveaux codes vestimentaires sont apparus avec. Alors que la société joue à fond la carte des libertés individuelles, c'est en fait tout l'inverse qui se produit. Il faut que l'on s'habille suivant des codes pré-établis par le groupe dans lequel nous sommes ou dans lequel nous voulons rentrer. Point de liberté, mais plus de restriction, car si on ne s'habille pas comme il le faut, on se retrouve rejeté sans groupes sociaux auxquels se rattacher. Il faut donc savoir rester fidèle à soi même et en même temps se fondre dans la masse. Mais, je ne pense pas que notre style vient à 100% de nous. Car entre l'héritage familial (que dirait ta famille Raoul si tu te pointais un jour à l'église en survet' de marque avec des baskets, une magnifique casquette et des bijoux cling cling ?), les pressions de la pub envahissante, le fait de ne pas vouloir se démarquer de ses potes et d'affirmer son milieu social (ou de l'infirmer d'ailleurs !). Il ne reste pas beaucoup de place pour la fantaisie ou les gouts personnels ! 8 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Allez blam, les préjugés ... Mais bon, là aussi, ils sont tellement répandus qu'on ne peut pas t'en vouloir  . Par contre, je crois que je suis d'accord avec ta conclusion !
Ces préjugés, donc, c'est : Quand on parle de libertins, on parle bien sur des nobles qui gravitaient dans la cour royale ! Et pas de ces braves familles bourgeoises ou paysannes qui habitaient la province. Après, pour cette part ridicule de la population (qui detenait l'argent et le "pouvoir"), je pense oui qu'on peut parler de libertinage Il n'y avait pas que des nobles à la Cour, loin de là, et tous les nobles n'étaient pas à la Cour. Tout le monde à la Cour n'était pas libertin ni dépravé, ni même tous les nobles de la Cour, et tous les libertins de la Cour n'étaient pas nobles. Les familles campagnardes n'étaient pas toutes bourgeoises ou paysannes, et tous les campagnards n'étaient pas braves, il y avait aussi des libertins. Libertins bourgeois de province, libertins paysans de campagne, libertins nobles de province, honnêtes bourgeois de province, honnêtes paysans de campagne, honnêtes nobles de province ... Il y avait de tout, comme aujourd'hui. Ne réduisons pas une forme de comportement (le libertinage, qui ne date pas de cette période) à une classe sociale. Certes, le libertinage aux XVII-XVIII° siècle a été rendu célèbre par quelques nobles ou prétendus tels (C'était la mode de se faire passer pour ...) qui ont écrit des choses vantant le libertinage. Mais le fait d'être volage, comme celui de marcher à la voile et à la vapeur, ou d'être effeminé, ne date pas de cette période. C'est comme la prostitution : aussi vieux que le monde ... un noble n'allait pas parler à un gueux. Avant, les différents groupes sociaux (et donc leur tenue vestimentaire) étaient moindre et surtout découpés suivant la richesse des gens.Pas d'accord non plus, surtout pour la première proposition. Il y a toujours eu des snobs qui refusaient de parler aux gueux, aux ploucs et à tout ce qu'ils considéraient inférieurs à eux : des nobles, des bourgeois, des parvenus, des faux-nobles, les bobos d'aujourd'hui, des paysans enrichis, des vilains méprisant les serfs, etc, etc, etc. Ça ne date pas du XVII° et ça existe toujours aujourd'hui. Comme pas mal de choses, c'est un trait commun à toutes les sociétés, qu'on y retrouve en gros dans les mêmes proportions ... Simplement, la pensée commune tend toujours à le mettre en valeur dans les périodes dans lesquelles elle ne veut pas se reconnaître. Les groupes sociaux ont toujours existé selon les mêmes critères : critères d'argent, critères d'éducation, critères sociaux, critères de religion, critères ethniques, critères politiques. On a toujours tendance, à une époque donnée, à considérer que les découpages sociologiques des périodes passées étaient plus marqués, parce qu'on en a une vue paradigmatique, qui prend du recul et qui systématise. Qui sait comment, dans 50 ans ou un siècle, notre société d'aujourd'hui sera vue ? Ne nous laissons donc pas prendre au piège qui consiste à regarder les sociétés passées avec le regard d'un homme d'aujourd'hui. C'est le meilleur moyen de se planter ... Pour leurs contemporains, elles n'étaient pas pires que la notre l'est pour nous. Voilà, j'ai fini avec les préjugés
Un fait divers dans le Figaro d'aujourd'hui m'a assez marqué : une petite fille de 2 ans a été retrouvée dans l'appartement de sa mère de 22 ans, à côté de sa mère étranglée et d'un ami de celle-çi, d'un an plus âgé qu'elle, qui s'était pendu. Que ce genre de choses puisse arriver à des personnes si jeunes (22 et 23 ans, des gamins !) me semble vraiment symptomatique d'une société qui marche sur la tête, dont les adultes censés être murs, la fameuse génération 68, ne vit que pour elle, a diffusé un message de jouissance instantanée qui fait que plus personne ne pense vraiment à l'avenir des plus jeunes (nous !), qui n'ont plus aucun repère et en viennent à des choses de ce niveau. La jeunesse est perdue parce qu'elle n'a plus de repères, elle n'a plus de repères parce que ses aînés n'ont pensé qu'à consommer et à faire consommer ... Le trait principal de ça est bien la publicité, qui fait et défait les modes à une vitesse phénoménale. La jeunesse a besoin de se construire, pour cela il lui faut des modèles, et ces modèles changent à la vitesse de l'éclair ! Les parents, de leur côté, ne voulant plus être modèles ... Il est normal que beaucoup de gens, surtout les plus fragiles, perdent un peu les pédales et pètent les plombs. 9 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ne t'inquiète pas Akela, je ne pense pas être pleine de préjugés sur la question du libertinage.
Pour mon futur métier, j'étudie l'histoire du mobilier depuis l'antiquité jusqu'à nos jours à travers l'évolution de la société. Oui, oui à travers l'évolution des meubles on voit celle de la société ! Heureusement qu'il n'y avait pas que des nobles à la cour, fallait bien que des gens fasse les repas, le ménage (enfin un minimum !), habille tous ces gens... Bref, une micro société avec sa hiérarchie gravitait autour du Roy. Une bonne partie de la noblesse était à la cour, Louis XIV en ayant fait ce qu'on en sait ! Dans les campagnes, je pense que le libertinage n'était pas montré, les pressions de l'église était fortes, mais le fait de ne pas le montrer ne dis pas qu'il n'était pas pratiqué. Ensuite pour ton deuxième paragraphe, je pense que tu m'a mal comprise, de ce que je lis, tu dis exactement la même chose que moi, mais en beaucoup mieux ! Ce que je dis -> un noble n'allait pas parler à un gueux. Ce que tu dis -> Il y a toujours eu des snobs qui refusaient de parler aux gueux, aux ploucs et à tout ce qu'ils considéraient inférieurs à eux Tu remonte dans l'empire Romain, c'était pareil, un sénateur n'allait pas parler à un esclave (ou alors pour lui ordonner quelque chose !), de nos jours c'est pareil les gens de "bonne famille" préférent organiser des rallyes pour leur progéniture, ainsi elle ne se mêle à la populace ! Bon, j'ai fait exprès de prendre cet exemple que je caricature à fond
Donc, comme tu le dis si bien, toutes les sociétés de tous les temps jugent sur des critéres que tu a déjà énoncé ! Ensuite, pour le fait divers dont tu parle, il y a deux facteurs à prendre en compte : -Déjà, l'âge où l'on quitte le foyer famillial, l'âge de fin des études, l'âge où l'on commence à avoir sa propre famille (mariage, enfants). Cet âge est de plus en plus tard, comme le film Tanguy l'avait si bien montré. Les jeunes adultes ne rentrent dans la vie active que de plus en plus tard, et j'estime que tant que l'on ne travaille on est pas adulte, c'est peut-être très réducteur de dire ça, mais tant que l'on ne s'est pas confronté au mode du travail, aux horaires, aux vacances moindres, aux factures qui tombent régulièrement, on est pas adulte à 100%. - Puis, la crise d'ado qui commence de plus en plus tôt, les relations sexuelles liberées, les mères-ados qui deviennent de plus en plus nombreuses. Tout ça, pour dire que les enfants/ados jouent un rôle d'adulte de plus en plus jeunes. Ils jouent ce rôle car la société leur permet, ils veulent être considérés comme grand. Il y a une chanson que j'aime bien (même si c'est du rap) c'est "Petit frère" de IAM, elle explique bien l'envis des jeunes. Donc, on se retrouve avec des jeunes de moins en moins prêts à une vie d'adulte, mais qui jouent à l'adulte. Ils ne sont pas capable d'assumer les conséquence de leurs actes. 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Une poignée de remarques...
1) J'ai pas la TV, donc bon, j'ai pas trop remarqué. 
2) En effet, la mode actuelle est absolument grotesque et ne met en valeur que le paraître et le que de la gueule. 
3) En même temps, qu'est-ce que c'est drôle!!!! 
4) Et puis de toute manière faut bien se dire que de tout temps, les gens "fashion" auront besoin de gens comme moi qui s'habille comme des sacs en se foutant royalement d'avoir l'air in ze move  . Car sans les faire valoir que nous sommes, leurs prétendues mode ne marcheraient jamais.
Voilà...  11 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Là aussi, je réagis, c'est assez énervant. Quelques précisions: Colbert, ministre intendant des finances de Louis XIV, est anobli par ce dernier comme Marquis de Torcy: il était bourgeois avant... Famille Le Tellier: bourgeoise aussi: anobli comme marquis de Louvois. Enfin, Necker est de famille genèvoise bourgeoise, mais pas anoblie, il me semble. En fait, la majorité des ministres de cette époque sont, il me semble, issus de la haute bourgeoisie. Alors ta remarque avec les C'est vrai, il y avait aussi les valets... mérite d'être repensée. "Une bonne partie de la noblesse était à la cour"  C'est comme si tu disais qu'aujourd'hui, tous les PDG habitent et travaillent à Paris dans des immeubles somptueux. C'est totalement erroné. Pour info: une toute petite partie de la noblesse française vit à la cour. L'immense majorité vit dans sa campagne en train de discuter avec ses "gueux".
Et crois-moi, si la noblesse avait été aussi dédaigneuse avec ses "gueux", elle n'existerait plus du tout aujourd'hui, car toutes les têtes auraient voltigé à la révolution. Pourtant, il est remarquable de voir que très souvent, en province, c'est l'action et la pression même des "gueux" qui empêcheront bien des têtes de tomber. Eh bien oui... Monsieur le notable avait autre chose à f****e que de dédaigner ses "gueux", et eux s'en souviendront en 1789. Et voilà, réponse à la devinette, maintenant: le chevalier d'Eon était bien un homme, c'est ce que constatèrent les médecins à sa mort. 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Merci Raoul de cette petite mise au point. Il y avait plus de bourgeois à la Cour que de nobles, et les plus snobs n'étaient sans doute pas ceux qui avaient le plus de titres ... Bref, dans tous les cas et dans tous les sens, il ne faut pas généraliser.
Le snobisme n'est pas une question de classe sociale. À Rome, il y avait des Patriciens snobs comme des pots de chambre d'augure, et des Patriciens qui allaient blaguer avec la plèbe. Au Moyen-Âge, il y avait des féodaux qui pendaient le moindre serf qui leur braconnait un lapin, et d'autres qui donnaient de leurs revenus aux plus pauvres de leurs administrés. Et aujourd'hui, tu as de hauts fonctionnaires invivables, des ministres qui maltraitent leur personnel, et d'autres qui sont très sympathiques. Là encore, ne rentront pas dans les préjugés de classe, la société n'est pas manichéenne : il y a des bons et des méchants dans toutes les catégories. D'ailleurs, tu avais aussi à Rome, des plébéiens invivables avec leurs esclaves et d'autres qui étaient très gentils avec, au Moyen-Âge, des vilains qui méprisaient les serfs et d'autres qui étaient leurs amis, aujourd'hui des chauffeurs de bus qui insultent le voyageur et écrasent le piéton, et d'autres qui sont très aimables. Donc, même conclusion ... Les pressions de l'Église fortes à la campagne qui faisaient qu'on n'y voyait pas le libertinage, non plus. L'Église n'est pas un vilain corps répressif qui fait pression, elle est composée d'hommes qui vivent à leur époque dans leur société et pensent comme elle ... Il y a toujours eu des gens pour qui le summum de la réussite était de trousser les femmes : aussi bien des enrubannés à la cour qui troussaient de la duchesse, que des garçons de ferme qui troussaient de la servante. On a exactement la même chose aujourd'hui, et Cro-Magnon troussait déjà de la Cro-Mignonne. D'ailleurs, on donne toujours le rôle actif à l'homme, mais de la même manière, il y a autant d'homme qui cherchent les femmes que de femmes qui cherchent les hommes, et ça à toutes les époques, même si, selon les circonstances, les préjugés tendent à donner le mauvais rôle aux uns ou aux autres (Cf. les islamistes d'aujourd'hui, où c'est clairement la femme qui a le mauvais rôle, d'où le port du voile et la lapidation pour la femme adultère, mais pas le mari. Alors que chez les catholiques occidentaux, on aura plus tendance à donner la responsabilité à l'homme, cet être pervers !). Le Chevalier d'Éon, oui, c'était un homme. Il se déguisait en femme pour ses missions (il était Agent 007 ), et il était devenu tellement habituel de le voir dans cette tenue que certains ne savaient plus très bien si c'était un homme ou une femme ... Et il a été exilé à cause de ça, victime d'avoir trop bien fait son métier plus qu'autre chose. Mais je doute fort qu'on puisse voir en lui un travesti précurseur ! 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Publicités: mais que se passe-t-il?"
C'est simple: ces dames revendiquent l'égalité! Donc, on masculinise les femmes et on féminise les hommes. Et voilà, c'est encore de leur faute à elles...
(pas taper) 14 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Oula, je me suis frottée à plus érudit que moi ! Bon tant pis, je m'avoue vaincus...
Sinon, dès que je n'arrive pas à faire quelque chose de trop "musclé" à l'atelier, je demande de l'aide à mes gentils camarades de classe (que des mecs !) et ils me répondent que je n'ai qu'à me débrouiller toute seule car les femmes ont revendiqué l'égalité et la parité. Mais j'ai rien demandé moa  15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et toc ! Qu'est-ce que tu fiches dans un atelier d'abord, si c'est pas de la couture !!  16 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Non,  soazig, ne t'écrases pas. Un problème est de dire des choses justes ou moins justes, une autre est de les dire intelligemment, et tu en as fait preuve. Merci de ta participation.
Citation: Oui, d'accord, mais là, je repose: que risque-t-il de se passer avec ces publicités. C'est ce que demandait Soazig tout à l'heure à propos des conséquences, et donc, je dois y revenir. Je crois en la pollution des esprits, en le fait que les successions d'images auxquelles nous sommes confrontés nous marquent plus que nous le pensons. Et j'ai souvent été amené à me demander si ces successions d'images ne peuvent pas amener à conditionner les réflexes homosexuels. certes, ces derniers ont toujours existé, mais leur affirmation san tabou et même leur nombre grandissant ne s'est jamais vu avant. Oui, jecrains qu'il y ait plus d'homosexuels aujourd'hui qu'hier, et je me demande si cette mode n'y contribue pas largement. Quant à l'éphémérité de cette mode, j'en doute un peu. je crains qu'elle ne dure. 17 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: y'aura de la parité le jour ou les hommes seront enceints et accoucheront  18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"y'aura de la parité le jour ou les hommes seront enceints et accoucheront"
Ouais, c'est aussi ce que je répond à ceux qui veulent absolument la parité partout, quitte à mettre des quotas: Je fais remarquer que de toute façons, il y a eu, il y a et il y aura toujours certaines différences... En même temps, ça serait marrant si on pouvait changer de sexe à loisir! 19 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
eh mais c'est vrai ça !!! en fait les femmes réclament des droits mais nous, on pourrait aussi
depuis quelques temps les hommes de ce forums deviennent plus macho que nature faut bien se lacher quelques fois... ça permet de se retenir le reste de l'année.
Citation: c'est là qu'on va te porter sur les autels du complot blocho-judéo-maçonnique... tant pis je vais me faire sacrifier mais je rentre dans la paranoïa et je dis franchement ce que j'en pense : depuis quelques années, les lobbys homos (= minorité très revendicative) réclame tous les droits qu'on sait, et, pour cela, se met en devoir d'être le plus ostensible possible. et le mouvement est relayé par pas mal de monde qui, sans adhérer à cette mentalité, veulent être dans le vent. mais c'est pas le plus important. y'a aussi une féministisation (c'est le mot ? ) importante des mentalité. et ça par contre c'est palpable.
va dire dans ta classe que tu es un Mensch, heureux comme tel et fier de l'être. et que tu ne veux pas avoir de fille dans les pattes (dans les roues) quand tu va te balader à vélo... ben mon vieux comment je me fait jetter ! "bah bouh tu n'es qu'un sale macho va-t-en avec tes potes, reste tout seul tu ne trouvera jamais quelqu'un" (une copine quoi) - je vous promets y'a quelques filles qui m'ont dit ça. eh oui la mentalité ambiante c'est qu'il est inconcevable que nous autres les garçons nous fassions des trucs sans les filles. les filles et les garçons doivent faire tous leurs trucs ensembles, se mélanger. de là l'histoire des costumes et des pubs. je vois venir les accusation "nan mais t'es parano, faut pas croire non plus que ce soit partout pareil ni même que la mentalité des gens soit tellement comme ça" ben peut-être, mais en tout cas pour mon cas perso c'est comme ça que je le vois. Citation: là je suis d'accord : les costumes évoluent très rapidement, certes, mais en fait la mode reste sensiblement la même. tous les 3 mois on dit que la mode "change" (collection d'été, d'automne, d'hiver, de printemps) mais en réalité, la base est la même. assez dénudé pour la gent féminin (vas-y pour trouver des jeans taille pas basse) et pataoïdal pour le masculin (à mon âge en tout cas) ensuite ben ça reste toujours un peu pareil. sauf que les cols des chemises homme se féminisent (les cols sont plus... comment dire ? ça irai mieux avec un dessin...) _________________________ la maman : la charité est la marque du chrétien mon petit. le bambin : ah bon ? je croyais que c'était cyrillus... 20 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
____________________________
Ah non, c'est Acanthe! 21 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Remarque fort judicieuse qui peut se dire en tout temps... 22 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Le titre du fuseau parlait de la publicité, nous nous sommes orientés sur la mode plus spécifiquement.
Mais la pub ce n'est pas que pour les vêtements, c'est pour tout et n'importe quoi ! Alors que penser de ce défilement incessant d'images, en soi il n'y a rien de mal (surtout quand on n'y prête pas attention ), car les personnes adultes doivent normallement arriver à faire la part des choses.
Mais pour les enfants ? Il suffit qu'ils regardent un tant soi peu la télé, qu'ils lèvent le nez et les yeux quand ils se balladent en ville, qu'ils lisent un magazine et Pam ils se retrouvent nez à nez avec cette fichue "réclame". Les publicitaires ne sont pas idiots et visent très bien leur public, je ne sais pas si vous avez déjà regardés les dessins animés le matin si si c'est de mon âge, et bien ils ne passent que des pubs vantant le mérite de produits interessant les enfants (jouets, nourritures ...) Et là, on a droit à la superbe rengaine "Maman, Papa je veux ce jouet pasqu'à la pub, ils disent que je pourrai trop bien jouet avec. Et puis, tous mes copains à l'école l'ont et moi je l'ai pas !" A cette chere société de consomation, où l'on veut tout, tout de suite et où les enfants sont les cibles préférés des publicitaires. Car en effet ce sont eux qui détiennent les cordons de la bourse. Il faut comprendre ces pauvres parents qui honteux de négligés leurs enfants à cause de leur travail, leur achètent tout ce qu'ils veulent. Pour se dédouaner en quelque sorte. Bien, sur que toutes les familles ne sont pas comme ça. Mais, en bossant dans un centre de loisir, j'en vois pas mal... 
Alors qu'est ce qu'il faut faire, interdire aux enfants toute activité pouvant contenir de la pub ? Impossible à mon humble avis, à moins de vivre en hermite dans la forêt Eduquer les enfants et leur faire comprendre qu'on ne peut tout avoir tout de suite dans la vie ? Mais à 6-8 ans c'est dur quand même, surtout quand le petit camarade de classe a le super jeu de la mort qui tue qui a pleins de pubs pour le vanter ! 23 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce qui est marrant c'est les pubs de début d'après midi en semaine : cible, les 
Pub pour les appareils dentaires, les pompes funebres, les yaourts qui font baisser le cholesterol, j'en passe et des meilleures... c'est toujours un grand moment de détente après Derrick!  24 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Que la pub soit uneplaie, je l'admet (enfin,ca permet de se rendre aux toilettes ou de se faire un café ). mais lui donner tant d'importance ? C'est plus un conflit entre marques qu'autre chose (Nestlé 3 - Danone 2  ).
Quant à la pub pour enfants, les parents ont une arme infaillible pour lutter contre elle : un mot de trois lettres : NON. Après quelques "non", et peut-être quelques pleurs, l'enfant saura très bien qu'il ne sert à rien de réclamer à tout bout de champ les céréales X ou le jouet Y. Celà accompagné d'une explication, bien sûr : les pubs sont des fictions, c'est pas vrai ce qu'on voit dedans et les Frosties ne font pas d'un nul un champion. C'est qu'une histoire, comme Bioman.Et si tu veux tel jouet, Noël est dans trois mois :ce sera celui-là, mais alors, pas un autre, si tu le chisis.Après, il y aura toujours des parents qui culpabiliseront parce que le gamin a moins que le voisin. Mais ce n'est pas une question de pub, ça, mais une question de vie tout court. Cro-Magnon junior devait déjà comparer ses osselets avec la mini-hache de la mort qui tue du fils du chef. Et quand je lis que ce sont les enfants qui tiennent les cordons de la bourse... j'hallucine ! 25 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je suis bien d'accord avec toi ! 
Quand je disais que les enfants tenaient les cordons de la bourse, je parlais du point de vue des publicitaires, certains d'entre eux voient le truc comme cela et visent donc le public jeune. 26 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
D'accord en effet.
Les enfants sont les premières cibles et Lambertine, s'ils ne tenaient pas "les cordons de la bourse", quel serait l'intérêt de s'addresser à eux. Ce n'est pas tant la publicité que la profusion de publicité qui est choquante. Il y a maintenant moultes années, le peu de publicité faisait qu'elle était généralement de bon goût et spirituelle. Aujourd'hui, avec la croissance exponentielle des flashs de publicité, il faut se démarquer des autres, être mieux pour marquer le légume devant sa télé. Et pour ça, ils choquent. Pourtant, s'ils étaient moins présents, seraient-ils aussi choquant... j'en doute un peu. 27 |
| Akaleski IV Progressant
Nous a rejoints le : 31 Mai 2007 Messages : 18 Réside à : PARIS |
Je voudrais exprimer mon mécontentement  contre certaines publicités sur la Mode.
On y voit des femmes (quasi)-dénudées. La pub des galeries Lafayette pour ne pas la citer, me mets dans tout mes états. La femme est nue, et il est dit "c'est la mode". Je trouve que l'on pervertie la femme. C'est lamentable j'en ai ras-le-bol. La femme est devenue,en tout cas,c'est ce que je perçoit, un objet de pub? C'est désobligeant. 
Voilà, je pense avoir bien résumer mon petit sentiment,je teins à dire que j'ai bien entendu atténué mes propos pour choquer personne. Fraternel salut scout 
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"On y voit des femmes (quasi)-dénudées."
Ben quoi?! Ca ne peut pas faire de mal de  
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Ecussons
Posté le: 27-04-2007 à 17:54
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