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| Auteur | fusion SGDF/SUF? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Tu as entre les oreilles une belle machine, il faut s'en servir. Ouvrir de pistes, meme si on se trompe, c'est pas grave de se tromper, ce qui est plus grave c'est de ne pas tenter autre chose qu'un raisonnement en ronron. Quand a ta citation, je ne pretend pas detenir la verité, ce que j'ai pourtant repeter a 2 reprises. Mais explorer d'autres pistes pour certaines personnes c'est deja faire une offense, le scoutisme en fait partie. Et pour termeiner je ne crois pas aux mondes artificiels fabriquer pour le decors !  99     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Cela revient au même dans les deux cas les membres des SUF deviendraient membres de l'OMMS et pourraient participer à des rencontres internationales dont en particulier le prochain Jamboree Mondial, et leur straße pourra serrer la paluche à SM le Roi de Suède et être invitée par leurs Majestés très catholiques les Rois d'Espagne. Parait qu'il y en a que ça fait frétiller de plaisir ! 100  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
la différence est quand même considérable:
1. : les SUF réintègrent la vieille maison mais celle-ci remet en place officiellement la méthode unitaire même pour une partie seulement de l'effectif, organise des formations spéciales, etc. 2. : la place des guides étant libre les SUF l'occupent avec l'accord expres des autres membres du S.F. Mais les SGDF continuent comme avant. Et dans les deux cas le roi de Suède est content... 101 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Pas mal !!!! et dans les 2 cas, et surtout le cas 2 c'est interressant. les EEDF ne dirait rien ????? 102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La différence, c'est surtout que dans le premier cas, les autres membres du SF ne peuvent rien dire. 103 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Il y a qqc de bizarre: avant au S.F les mouvements catholiques avaient 2 voix sur 6 ( ce qui ne correspondait certes pas à leur poids humain) et maintenant 1 sur 5 (ce qui est encore plus aberrant). je sais bien qu'un mouvement une voix mais la politique des assos n'est quand même pas animée par St Vincent de Paul... Soit les SGDF sont d'une naiveté sidérale soit il y a eu un accord en 2003 au sein du S.F pour revenir d'une facon ou d'une autre au 2 sur 6. Donc du nouveau possible en 2007 mais a voir si les réticences des EEDF pour le centenaire visent les europes euls ou aussi les SUF. 104 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De 2/6 à 1/5 le poids est rétabli.
1 poids par confession c'est plutôt bon pour la démocratie, bon c'est clair avec le système de vote du SF on peut se poser des questions de savoir qui c'est qui joue le rôle du male dans cette famille et pourquoi il faut des votes à l'unanimité. C'est la ou je tique vraiment, sur les EEDF, la je ne comprends pas qu'ils n'ont pas fait leur rôle d'opposant perpétuel au nom de je ne sais qu'elle principe "generalement l'évocation de ne pas avoir la meme vision du scoutisme". Et la, encore plus curieusement, après l'annonce du boycotte de 2007, pof ! il serait d'accord pour l’entrée des SUF ?? Ce n’est pas un peu gros ça ? Ici on sait très bien que la différence d’un SUF et d'un SDE n’est qu’une question d’uniforme ! et peut être même qu’il y a plus d’allumé chez les SUF que chez les SDE, qui pour ces derniers ont tendance à les foutres dehors sans ménagement. Alors, je me demande ce qu’on leur a promis à ces animateurs militants de la jeunesse socialiste que représentent les EEDF, devant un assemblage bien « bourge à souhait » du staff SUF ? C'est que ca va leur faire un choc la haut a ses permanents detachés, de voir un uniforme ou pire encore un levé des couleurs et un salut au drapeau francais. Peut être faudrat-il comme dans toute les catastrophes prevoir une "cellule psychologique" ??? ! riez pas avec ca merci ! Cela sera à n'en point douter le secret de fabrication d’un rabibochage fait dans une alcôve de bordel, c'est-à-dire sans amour et vite fait bien fait, car on ne repousse pas 2007 à 2008. Et bien ce genre de mariage de raison, ne vie pas trop longtemps en principe. Et si finalement les EEDF avait dit OUI aux SUF mais on viendra pas a 2007 ? car je suis désolé, mais cela fait sacrément tache dans le tableau ce truc la ! Puis, dans tous les cas, il va falloir l’annoncer aux braves scouts, ceux qui payent leur cotisation et n’aspirent qu’à une chose qu’on leur foute la paix et qu’ils soient consommateurs de ce qui leur plaît dans la proposition nationale. Cela fera t’il l’objet d’un vote ou d‘un fait accompli ? Les explications seront nécessaires de toute façon, personne ne se satisferait d’un décret souverain ecrit, en plus, par des présidents. Sortira t’on la bonne vielle boite à mensonge ? qui commencerait par … En l'an 1971 suite à … patati et patata … et finirais par … en 2007 nous réintégrons la grande maison. Une façon d’excuser 36 ans de conneries dans un discours d’avance médiocre, distillé à des associations qui s’en foutront tant qu’on les laisse faire localement ce qu’elles veulent. On fera marcher la machine à « pelliculé filmé » au dela de ses limites, de belles photos couleurs de l’antique pour les nostalgiques et du visionnaire pour les bobos, pas trop de concret, car de toute façon peu de gens savent l’assimiler au moment de la publication (simple constat). Il fort probable qu’une tontine soit organisée ou que la corbeille de la mariée soit accompagnée d’une donation financière des SUF ! (bien que j’en doute, les SUF ne font rien de leur fric si ce n’est que de le compter !) Bravo ! de toute façon, on lancera le sujet comme d’hab. sur les bons trucs qui marche, pédagogie, couleur d’uniforme, insigne et le « être scout citoyen » puis la for-ma-tion (j’oubliais presque). Après les nationaux pourront voir s’ils sont réellement capables de faire l’amour tous les jours à leur nouvelle compagne, ce qui est déjà moins sur. Mais pendant que les autres couperont les petits poids en 8 sur les sujets cités, au moins les staffs ne seront pas perturbés. Le Roi de Suède et d’Espagne et bien sur un chouia de Vatican sont probablement la goodies du montage, il est probable que les SUF répètent déjà le mouvement de la révérence et se pose la question de savoir comment saluer, comment s’habiller, Massimot ou Bern devrait se joindre non ? … Maintenant le boulevard catho OMMSisé est ouvert, si et seulement si ce peut-être-mariage vie bien (allez une note d’optimisme, c’est aussi possible). L'AGSE qui rêvait a une époque d'être intégrable au SF, mais si… mais si… se disait nous allons changer l’association, la faire exploser médiatiquement (bonjour les premières années boomerangs) et faire de notre association un modèle du genre ou la pureté sera tellement forte qu’une goutte de ce produit miracle serait propre a changer l’harissa en une confiture délicieuse. L’AGSE et les SUF sont depuis des années en conflit de territorialité récurrent et de querelles intestines, comment cela se passerait’ il ? Eux l’AGSE qui font tous bien, eux qui sont toujours les victimes, comment vont-t-ils réagir ? Puis si un jour ils étaient qualifiés a l’examen de passage devant "les sages" du SF, qui refuserait ? moi je pense que les SUF vont pas se gêner à bouler l’AGSE. L’AGSE ne sera probablement pas trop perdante dans l’histoire, eux qui avaient des rêves de « number one » eux qui de plus en plus ressemble a du cathé-scoutisme-au-service-de-l’eglise, il fort a parier que l’inversion de vapeur se fasse et que la turbine soit dans le sens SUF -> AGSE. Le deuxième mouvement de scoutisme en France gardera sa position, c’est juste la hauteur de la marche qui change, mais dans l’ensemble en mettant le turbo sur la fibre Vaticanesque, il est probable que l’AGSE grossisse bien plus vite que son taux de croissance actuelle de 2005/2006 de 3.7% Nous avons encore de beaux rêves à faire et surtout de belles empoignades à venir sur les pantalonnades des présentations médiatiques. Les autres mouvements CFS en tête ne peuvent que prendre un grand écart y a plus de lutte a ce niveau la, chacun va retourner dans sa caisse, avec 1 a 2 fois par an des simagrées pour faire croire que c’est vivant (un peu comme on se pince). Robuchon dirait « bon appétit bien sûr ! » [ Ce Message a été édité par: Luc le 04-11-2006 à 10:31 ] 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne crois pas trop que le SF soit prêt à accueillir en son sein une sixième association qui doublerait en terme de vote le poids du scoutisme catholique (car les GdF ne l'oublions pas ce n'était pas du scoutisme, mais du guidisme). Par contre une fusion ou une association SGdF-SUF n'est pas complètement du domaine du fantasme. Qui aurait parié il y a quinze ans sur une fusion SdF-GdF ? On pensait plutôt alors à un accord AGSE-GdF.
Il ne s'agirait nullement d'un mariage d'amour, mais d'un bon mariage de raison comme cela existait au XIX° siècle dans nos campagnes ou dans la bourgeoisie, une alliance entre deux puissances avec un bon contrat passé devant notaire et avec la bénédiction de NNSS les Evêques. On ne demandait pas à cette époque aux deux mariés leur avis, pas plus qu'on ne demandera leur avis aux adhérents, une bonne AG bien bidonnée avec des consignes de vote distribuées aux délégués et le tour sera joué de toute manière tous les papiers pour la noce auront été préparés à l'avance. Les protestataires seront priés de la fermer, puisque ce sera pour le bien du mouvement. Par contre prédir que ce sera une union qui durera je ne suis pas Madame Soleil ! 106 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
1. et 2. n'étaient que des intuitions persos.
Si donc je suis bien Luc et Old G. (des références en matière de connaissance du milieu scout) tout ça n'est qu'une rumeur et rien n'est en route: ni fusion ni entrée des SUF au S.F. 107 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien sur que rien est fait, OLD a tout a fait raison, tout a fait !!!! En 2000 leur passage aux SDF etait soit disant imminent, il fallait juste regler le probleme de l'uniforme, seul point de blocage soit disant. Et que les SDF n'aimait pas le beret.
Je peux le dire, je me suis, comme tous, laisser avoir... on nous a clairement pris pour des cons et vraiment c'est la verité. Alors maintenant regardont donc si les relations SUF/AGSE ont vraiment changé. Puisqu'a ma connaissance tous ceux a l'AGSE qui etait scincere pour etablir des liens amicaux, sont partis, ceux qui reste les vielles badern qui ont tournés 5 ou 6 fois leur veste a ce sujet ... allez allez un petit effort SVP... ben ceux la ils sont encore la ! Alors oui ... prennons la precaution d'avoir un officiel qui ne devrait pas tarder a ce devoiler si c'est vrai, sinon les membres des 2 associations seraient piegés dans une decision arbitraire. Puis, je rajouterais pour maintenir l'equilibre que les conseils SUF a Vanves adoraient faire un paragraphe a chaque reunion pour medire sur l'Agse... Pour ceux aui en doute le diner des presidents fut assez cinglant entre l'AGSE et les SUF. Les SUF supportant mal que le chargé de la com AGSE, donne des lecons aux SUF. (Creation de la CFS). Maintenant, il est tout a fait innoficiel que ceux-ci ne cessent de se rencontrer. Mais celui qui tiens les rennes ce sont les eveques de la CEF (les seuls qui y gagnerais vraiment). 108 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce n'est qu'une rumeur en effet et paratiste seulement.
Par contre je suis bidonné quand je lis Luc et Old : vous etes de vrais humouristiques du milieu scout et vos analyses sont fines et tellement proches de la réalité, elles! Bravo les artistes! Luc, je t'ai souvent critiqué pour ta cathophobie mais là il faut le dire : ton discours est tordant de vérité (notamment le passage sur le pognon des SUF)! J'espere que de nombreux Commissaires Généraux passent par ici : ils apprendront à regarder différemment leur association. 109 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je ne suis pas à l'aise avec la tonalité de certains de vos messages qui ne correspondent pas du tout à la problématique d'aujourd'hui...
Si, plus simplement, le temps était venu pour les associations scoutes en France d'aborder les problèmes en terme de DÉVELOPPEMENT GLOBAL du Scoutisme en France, et non plus en terme de défense de son pré-carré... Il y a une énorme demande de la part de nombreuses familles pour trouver localement des groupes scouts ; il y a une énorme demande à satisfaire pour améliorer nos programmes et nos formations ; il y a un énorme problème de financement pour pérenniser nos propositions scoutes... Que des mouvements de scouts catholiques s'interrogent et cherchent le meilleur moyen de renforcer leur "offre" en mutualisant leurs moyens associatifs, pourquoi pas ? C'est faire preuve de lucidité tant la demande est grande et les moyens limités. 110 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
le ton du message de hocco mérite attention: ça bougerait donc ?
PS: j'ai un peu de mal à suivre... 111 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
HOCCO ...
Si la loi scoute etait utile aux presidents et a leurs sbires, si ils l'avaient lu, et peut etre essayé de la comprendre. Et bien ca ferait longtemps qu'il serait reglé le probleme du scoutisme en France. Puis excuse moi, ta lecon tape a coté. Parle-nous donc du refus des EEDF ???? mais si tu sait tous, mais voila tes fonctions font que tu est verouillé dans le politiquement correct. Alors merci, rien de tel qu'un rappel des fait, j'invente rien et j'ai meme bien adoucis. Non le galimatias des mots est bien meilleur, les belles phrases, les beaux gestes, quand tu tapes sur un tambour c'est le creux de la raisonnance qui fait du bruit, ca fait 70 ans que sa resonne dans le vide. 2007 ne sera qu'un peu mieux, mais pas la solution, je pense qu'il y en a pas d'ailleurs Citation: Si tu comptes sur le tresor des SUF tu peux deja te carrer le doigt dans l'oeil, apres au fil du temps seul l'epaule coincera le processus. 112 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
rappel de la devise de la Fratenité du Scoutisme: "ayons horreur des mots passons aux actes" 113 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce rappel entrainerait la fermeture du forum ... ce qui serait d'ailleurs un acte de courage, alors ayons horreur des mots coupons l'expression, coupons le forum !
Hum ? 114 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
le trésor des SUF:
c'est le thème du grand jeu inter mouvements de 2007 ? 115 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Fermer le forum? En fait j'ai l'impression que le forum regroupe de nombreux anciens chefs déçus des différentes tractations nationales de leur mouvement. Par conséquent ce sont des personnes qui ont agi et qui aujourd'hui veulent faire découvrir certaines vérités par les mots, ils sont souvent très mal vus des mouvements qui les trouvent dangereux car trop informés. L'utilisation des mots peut permettre aux jeunes de mieux comprendre ce qui se passe parfois, d'être mieux informés pour mieux agir et mieux pratiquer le scoutisme dans l'imbroglio actuel. Au sujet des SUF, en effet, les projets pour réinvestir leur capital sont rares... disons qu'ils sont très prudents ou manquent tout simplement de temps et de mains pour mettre en place ces projets (tel qu'un camp de formation national par exemple) à cause d'une organisation sommaire. 116 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
une fusion entre les SDGF et les SUF??????
moi perso, ça me semble, très très impensable bon après  !! non, mais c'est vrai, d'après moi, les SDF ont pas du tout les même pensée que les SUF, et puis même quand vous regarder eu niveau spi....!!!après ptet que je me trompe!!
et puis, pourquoi ce serai une fusion SUF /SGDF, et pas SUF /FSE ??!! 117 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: en tout cas le but de ce forum est de rapprocher les différnts mouvements scouts, ce qu'il a réussi à faire puisque nous dialoguon sur différents sujets. mais il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin. mais bon Luc ne t'inquiète pas le forum a de bons jours devant lui 118 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Taupe, désolé pour les RN, j'avais eu l'ordre de ne pas y aller à cause du we de groupe qui avait lieu en même temps mais on ne nous a absolument rien dit par la suite. Encore une fois cette année (comme pour les RN), on va avoir les dates au dernier moment, alors que tous les calendriers seront bouclés. Bah c'est pas grave, tant qu'on se retrouve entre chefs, les pios peuvent bien se débrouiller seuls, ils sont grands après tout et une grande chouille vaut bien mieux que de tenir le calendrier qui avait été établi. Au passage, on donne un bel exemple à nos jeunes.
Concernant la réforme de 2000/01, c'est vrai qu'elle marche du tonnerre : les pionniers sont les seuls scouts de toute la France et peut-être même du monde à ne pas pouvoir matérialiser leur progression personnelle et leurs acquis et compétences par un signe visible sur la chemise. Pour nous, ça parait du détail, mais de tous les chefs rencontrés, pas un ne cautionne cela. Et les pios le réclament. Où est la mise en valeur ? Ils doivent donc attendre d'être en troisième étape et d'avoir rempli leurs 5 CR pour pouvoir porter le label pio et dans le même temps leur bande de spécialisation. Du première année motivé au troisième année qui a du mal à atteindre les 5 CR, c'est vrai qu'il vaut mieux les laisser miroiter quelquechose que la plupart n'atteindrons pas (non, je ne parle pas pour mon poste seulement, combien de pios font leurs 5 CR ?). Mais puisqu'il faut aller plus en profondeur et pas seulement sur des vices de (d'uni)forme, les recommandations en matière de gestion des rôles au sein des équipes et au sein du poste nous éloigne encore un peu plus de l'intuition de BP : l'apprentissage et l'encadrement par des plus âgés/expérimentés. Avec les comités et leurs responsables, il y avait toujours un pio 2 ou 3ème année pour donner les trucs et ficelles du rôle aux nouveaux, ce qui n'empéchait pas de faire aussi ce qu'on nous demande aujourd'hui : donner des missions temporaires en lien avec le déroulement de l'entreprise. En supprimant les comités et un rôle à prendre sur le long terme, on fait des pionniers des intérimaires remplaçables à souhait et sans structure transversale. Bref, on leur en propose toujours moins et en plus, on se fait taper sur les doigts si on parle encore de "comités". C'est du passé, laissons cela au musée. Pour rebondir sur ce que disait Luc, on en vient en effet à parler de pédagogie. Mais là encore, la récente volonté des SGdF de changer de couleur de chemise pour les cadres montre un peu plus la volonté de montrer qu'ils ne sont pas de la même espèce que les chefs et assistants d'unité. Bien sûr, ils ne sont pas tous comme ça et on sent bien d'ailleurs la différence entre les ACOPED qui viennent quasiment de quitter leur unité et les bons vieux strassiques qui gouvernent le mouvement. Ce que signifie pédagogie pour eux ? C'est facile : fais ce qu'on te dit, tes idées tu te les gardes pour quand tu seras Calife, pour l'instant c'est moi et je ne t'ai rien demandé, alors article 7 ! C'est évident que la différence avec les SUF tient autant de la péda que de l'unif, mais ce n'est pas la méthode unitaire qui dérange, plutôt les finalités du scoutisme. Quand chez nous on nous présente le scoutisme comme un truc chouette et des valeurs (on ne dit pas lesquelles) partagées entre copains (cf Azimut reçu ce matin) eh bien c'est clair qu'on est à 100 lieues d'un mouvement peut-être plein aux as, peut-être sans grands projets d'avenir mais qui garde en tête qu'il propose un Idéal et que nous, chefs, avons charge d'âmes. Alors ce fil n'est peut-être que des fabulations de paratistes comme le dit balthazar, mais je n'en crois pas un mot car même si tous sont certains d'être les seuls détenteurs de la vérité, de tels écarts d'approches de mouvements qui plaisent aux jeunes, à l'Eglise et aux familles ne peuvent laisser personne dans l'indifférence. Pour La mouette 
toujours pour toi, une fusion FSE/SUF ? T'aurais envie de promettre de servir Bruxelles et de mettre leur drapeau sur ton camp toi ? 119 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
le trésor des SUF Et en plus faut vendre des calendriers... 
Bravo Anolis pour la clarté de ton exposé. La définition du scoutisme que tu cites (un truc chouette...) vient d'ou? Est elle officielle? 120 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, c'est une formulation personnelle, mais voici ce qu'on peut lire texto dans la revue des chefs. C'est l'organe de communication du mouvement à notre intention.
azimut de A à Z dans la maîtrise n°7, sept-oct 2006 quatrième de couverture, présentation de Grégoire Bouvet, champion de France junior de saut à la perche et chef louveteaux. Texte de Anne Larcher (Secrétaire de rédaction de la revue). Citation: [ Ce Message a été édité par: Anolis le 06-11-2006 à 16:43 ] 121 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
même numéro, page 4, Etienne Père délégué national
Citation: Prises séparément avec valeur de constat, ok, mais dans un même article de la main du délégué national, j'ai peur. Ne promet-on pas de servir "s'il plaît à Dieu toujours" ? et ne dit-on pas dans la prière scoute "à nous dépenser sans attendre d'autre récompense que celle de savoir que nous faisons Votre Sainte Volonté" ? Alors on peut me reprocher de faire du mauvais esprit, de nourrir des espoirs vains dans un éventuel rapprochement et je ne sais quoi encore, mais au vu de ce que je viens de citer, il est vraiment temps de se poser les vrais questions. De nombreux chefs et anciens toujours en fonction dans le mouvement y restons parceque nous ne voulons pas être des rats qui quittent le navire et préférons essayer de colmater les brêches. En cas de fusion éventuelle, l'identité d'un nouveau mouvement se ferait sans peine car il y a chez les SGdF suffisament de monde pour faire ce lien et profiter d'une telle boufée d'air pur. A moins qu'ils n'attendent trop et que nous quittions non pas le navire mais une épave... 122 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Voila ce que l'on appel une vraie phrase. Elle ne veux STRICTEMENT rien dire ... mais alors c'est d'un banal a faire tomber les mouches. D'autres - La pluie fait pousser les legumes - Le soleil fait bronzer - Demain ne ressemble pas a hier Bref coup de chapeau et lancé de beret, jamais on accordera autan d'importance a du banal, de la guimauve, une phrase comme celle ci, ca ne sert a rien, mais ... mais elle occupe les esprits ! Bravo les SUF !!!! et CQFD des quelques un de mes arguments (dixit le papier glacé) 123 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Merci Anolis pour ton objectivité.
Euh sinon Luc, Anolis parle des SGDF, je crois... pas des SUF 124 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
errare humanum est
Tres juste erreur de maison 125 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'avais une question, mais en fait il yavait djà la réponse. Mais comme on ne peut pas supprimer ses messages, je vous dit ceci. 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On aimerait bien savoir en effet quelles sont ces fameuses "valeurs" ?
S'adapter aux évolutions de la société, qu'est-ce à dire ? Incivisme grandissant dans les banlieues (cf. un des derniers numéros du Nouvel Obs), grossesses précoces des adolescentes, banalisation de l'avortement, individualisme forcené, combines diverses, tricheries aux examens, compromissions politiques et j'en passe ! N'oublions pas que B-P a aussi créé le scoutisme pour lutter contre les maux dont souffrait la société de son temps. Ce qui est certain c'est que les dirigeants des SGdF et ceux des SUF ne semblent pas avoir la même échelle de valeurs. 127 |
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Ecussons
Posté le: 02-11-2006 à 20:25
