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| Auteur | Le scoutisme dans la presse |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Il y a fort à parier qu'elle n'a pas changé de patrouille (équipe) entre sa première bande de S.E. et sa deuxième de C.E.. Sur les sites anglais, on signale qu'elle fut seconde de l'équipe du Martin-Pêcheur, la chef d'équipe étant une de ses cousines Mountbatten : The 1st Buckingham Palace Company was formed to allow the then Princess Elizabeth to be a Girl Guide. It met for the first time on 9 June 1937. At this meeting, Princess Elizabeth was elected second of the Kingfisher (*) Patrol with Patricia Mountbatten of Burma (**) as her Patrol Leader. There were twenty Guides who were made up from children of members of the Royal Household and Palace employees. They met at a summerhouse in the garden. During World War II, the group went into abeyance for a short time, but was re-opened at Windsor in 1942. The Captain of the Company was Violet Synge. A Brownie Pack was also opened at the same time for Princess Margaret. It had 14 members. The 1st Buckingham Palace Company was reformed in 1959 for Princess Anne. It was active until 1963. (*) Kingfisher = Martin-Pêcheur (**) Patricia future épouse Knatchbull, fille du dernier vice-roi des Indes Lord Louis Mountbatten of Burma. Par ailleurs le noeud d'épaule des Martin-Pêcheurs est, selon le règlement des Guides de France de 1932 vert clair (extérieur) et jaune (intérieur), ce qui pourrait correspondre à ce qu'on voit sur la photo...  94      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le deuxième flot (intérieur) est blanc, et le premier semble gris , mais comme la photo n'est pas en couleur, c'est un peut difficile !
Pour les oiseaux, il y a souvent du blanc ( mouette, hirondelle ), pour le martin pêcheur , si on se réfère à la couleur de cet oiseau, ça peut être jaune, verdâtre . ( jaune/blanc) ou (verdâtre/blanc ). Voilà, une grande énigme qui nous passionne tous ? Dans qu'elle patrouille ( équipe) pouvez bien se trouver mamy Élisabeth ? peut être que la réponse se trouve dans le texte, je vais être obligé de sortir mon Harrap's..... 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
http://youtu.be/w34gXSgXeK0
D'accord pour défiler, les scouts britanniques sont loin des scouts d'Asie . Mais pour un peuple décadent, je trouve qu'il y a de beaux restes . Vous remarquerez que les filles défilent mieux que les garçons, sans doute qu'elles ont plus le sens de la mesure ! 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour ceux qui ne connaitraient pas le grand chef scout britannique, voilà une vidéo .
Regardes bien Alouette, main gauche ! http://youtu.be/xN5-UX_13RM 97 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Martin-Pêcheur : flot vert-jaune Citation: 
(en couleurs et en niveaux de gris) 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je dois être daltonien, parce que je vois le bout du deuxième flot, blanc !!!
Comme quoi les preuves même avec photo, ce n'est jamais sûr ! En plus je viens de m'endormir devant mon ordi ! Vert/Jaune, ça fait bien martin pêcheur , je copierai cent fois la patrouille des martins pêcheurs , ou du martin-pêcheur ! En plus, maintenant ça me revient, je le savais déjà, mais je l'avais oublié ! 
Direction la maison de retraite .... 99 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Pas tout de suite, pas maintenant !! Tu dois auparavant accueillir des pèlerins qui viennent très humblement te rendre hommage dans ta base raider secrète ! 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
( hommage " non je n'ai rien fait de spécial, disons fraternel . Le programme est chargé , jusqu'en septembre ... 101 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les guides britanniques ont-elles jamais porté de flots de patrouille ? Dans mon souvenir elles portaient des insignes spéciaux au dessus de leur poche gauche http://www.flickr.com/photos/68821675@N00/sets/72157594249363379/?page=3 102 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: On nous aurait menti ? la reine d'Angleterre n'aurait pas été une guide britannique ? http://www.fraternite.net/forum/lire,Le-scoutisme-dans-la-presse,5783,5,87 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les girl-guides ne porteraient pas de flots de patrouille ? A quoi correspondent ces flots ?
Peut être faut il considérer l'époque ? La photo a été prise pendant la guerre 1942 1941 ? En France à cette époque les guides ( tous mouvements) portaient des flots de patrouilles , me semble t il ! 104 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Je vous transmets le message que je viens de recevoir de la part d'un correspondant fidèle du RBP :
Je viens de lire sur le forum de la fraternité du scoutisme votre intéressante intervention à propos de la reine Elizabet (à l'époque princesse) et aussi des flots de patrouille (équipe) qu'elle avait sur son uniforme. Mais je me permets de vous faire noter que les couleurs des flots de patrouille sont différents entre les associations scoutes françaises et le scoutisme anglais. Ce dernier utilise les couleurs que Baden-Powell avait indiqué sur son « Scouting for boys ». Par contre dans les associations scoutes françaises on utilisait (et on utilise encore) les couleurs des flots utilisés jusqu’en 1964 par les Scouts de France et qui sont différents de ceux de Baden-Powell. Avant la deuxième guerre mondiale soit les Eclaireurs de France que les Eclaireurs Unionistes de France utilisaient les couleurs de Baden-Powell pour les flots de patrouille, comme on peut voir sur les manuels de l’époque de ces deux associations. Mais, après la création du Scoutisme Français en 1940, on a adopté des uniformes et des insignes pareilles pour toutes les associations scoutes françaises. Pour les flots de patrouille on a adopté les couleurs des Scouts de France. Je me suis toujours demandé la motivation de ce couleurs différents de ceux de Baden-Powell, mais je n’ai jamais trouvé une réponse. En tout cas, sur "Girl Guiding" édition 1938 je lis que les flots du Kingfisher sont "blue and brown". Et pour donner une réponse à Old Gilwellian qui doute que les Guides anglaises avaient des flots, sur "Girl Guiding", à la page 57, il est noté que: "Each member of the Patrol wears a Shoulder-knot the colour of her patrol, and an emblem badge sewn on her left pocket-flap." Et en effet, comme on peut voir sur la photo que vous avez réproduit sur le forum, la princesse Elizabeth a soit les flots soit une insigne ronde avec l'image du Martin-Pêcheur au dessus de sa poche gauche. 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La leader-patrol, en fait porterait deux fois son appartenance à l'équipe du martin pêcheur !
flots+ insigne ! là, je reconnais bien une idée d'ado, ça n'a pas beaucoup changé depuis 70 ans ! Je crois qu'il faut aussi se méfier des textes officiels ! 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait savoir de quand date la photo de la princesse Elizabeth car les Girl Guides anglaises (qui soit dit en passant n'ont jamais fait du Scouting mais du Guiding)ont a plusieurs reprises actualisé leur uniforme, en particulier au début des années 40. Cette photo pourrait dater de 1942 car en 1943 la future reine devient Sea-Ranger (guide marine aînée)et avoir été prise lors du camp guide tenu dans le grand parc de Windsor, j'ai vu la date du 11 avril 1942 sur un site, ce serait à vérifier. Il faudrait identifier aussi les insignes portés sur la coiffure.
N'oublions pas non plus que le flot porté à l'épaule peut aussi indiquer la fonction, ce qui fut le cas chez les SdF jusqu'en 1940 et en Belgique à la FSC. 107 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
même la princesse Elisabeth , ne décousait pas son écusson, parce que le Réglement avait changé, mais aussi à cette époque on avait sans doute des choses plus sérieuses à penser .
D'accord, les guides ne faisaient pas du scoutisme , mais du guidisme . mais le guidisme, ce n'est pas du scoutisme ? Il faut virer toutes les filles qui sont sur ce forum, parce qu'elles ne sont pas scoutes ! 
sans compter que les girl-guides, elles veulent tout faire comme les garçons, en particulier avoir des flots sur l'épaule . 
cette pauvre princesse aurait du penser que 70 ans plu tard, des papys scouts se poseraient des questions ! 108 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ça change quoi? 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les intentions de Baden-Powell en créant les Girl Guides. Il a écrit Scouting for Boys et Girl Guiding mais pas Scouting for Girls. Curieux non ! Il suffit de lire tout ce qu'on publié les Guides en Grande Bretagne pendant un siècle pour bien voir qu'il y a toujours eu une différence et qu'elle continuent à y tenir sinon il y a belle lurette qu'en Grande Bretagne il n'y aurait plus qu'une Organisation Nationale Scoute et Guide, or Girl Guiding UK a toujours refusé la fusion avec la Scout Association. Le fait qu'il y ait plus de guides en Grande Bretagne que de scouts (pourtant coéduqués) devrait nous interpeller. Cette différence doit correspondre à un besoin spécial, à une réalité nationale que nous avons du mal à saisir avec nos cerveaux cartésiens de francophones. 110 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Tout. je pense que tu trouveras pas mal de fuseaux parlant de cette différence entre scoutisme et guidisme. Pour l'avoir vécu de manière forte chez les feux GDF , je te dirai que cette différence est très difficile à cerner. Bien sur les moyens sont les mêmes, mais la finalité en est quelque peu différente avec le scoutisme. Je pense aussi que c'est majoritairement un état d'esprit , et des actions très ciblées envers les fillettes, les jeunes femmes et les femmes. Illettrisme, conditions de vie ect. Tu peux aller te faire une idée sur le site de l'amge. 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je suis loin d'être un spécialiste du guidisme !!!
Au début, beaucoup étaient réticents à faire faire du scoutisme aux demoiselles, à commencer par B P . Maintenant, si on nous dit que les demoiselles ne sont pas des garçons ( on s'en doutait un peu), et qu'elles ont leurs spécificités, comme mettre un bouquet de fleurs sur la table ( d'équipe ), il existe aussi beaucoup de points communs , avec le scoutisme masculin.
Beaucoup d'associations amge sont très jalouses de leur indépendance, en particulier aux Etats unis d'Amérique . Tout ça noté, dans la section homme du Forum de la Fraternité . 112 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Coup de théâtre !
On me prie (*) de vous donner l'information suivante : Citation: ====== (*) [mode humour ON] A mon tour, je prie mes Honorables Correspondants de bien vouloir prendre la peine de s'inscrire sur ce forum qu'ils lisent avec avidité afin de pouvoir poster eux-mêmes leurs messages. Cela permettra au vaguemestre que je ne suis pas de pouvoir vaquer à d'autres occupations en lien avec le scoutisme. [mode humour OFF] 113 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est de l'humour le bouquet de fleurs sur la table d'équipe..? Il est vrai que le guidisme en France est différent du guidisme mondial mais enfin...on tombe un peu dans le cliché . Le guidisme en France prend souvent la forme d'un espace où les filles peuvent se retrouver entre elles , sans être sous le regard des garçons. De fait elles se sentent plus libres et plus autonomes. A l'étranger on parle plus éducation à la santé, au développement et à l’accès à l'école. Et si maintenant il faut une section homme ici  114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Réduire le guidisme à un scoutisme au féminin c'est comme considérer que les femmes ne sont que des hommes au féminin  115 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Maf, chère petite soeur guide,
Je suis entièrement d'accord avec toi, les guides et éclaireuses qu'elles soient françaises ou étrangères sont avant tout des femmes ou des futures femmes. Old, C'est pour cette raison que B.P. a demandé tout d'abord à sa soeur puis à son épouse de lancer le mouvement féminin lorsque ces demoiselles lui ont demandé de faire la même chose que leurs frères car il était conscient que filles et garçons ne pouvaient avoir les mêmes activités. Mais je ne t'apprends rien toi qui es notre maître en connaissance scoute... Depuis quelques années certaines associations ont choisi de vivre la coéducation. Si on peut partager ensemble certaines activités d'autres ne sont pas compatibles. Un garçon reste un garçon et une fille reste une fille. Nous vivons le même idéal, mais au masculin et au féminin Lorsque j'étais chez les Guides d'Europe (vi vi) notre commissaire, qui a rejoint le Père depuis le mois d'octobre dernier, nous recommandait, dans notre tenue, d'avoir une touche féminine. "Ce n'est pas un uniforme militaire, disait-elle et léger maquillage n'était pas interdit".  116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous n'avons rien contre les femmes, comme disait un humoriste, surtout lorsque nous sommes tout près . Par contre une question m'est venue tout de suite à l'esprit en voyant la photo de la princesse Elisabeth c'est : est ce que son scoutisme , lui a servi, l'a aider dans sa vie princière ? C'est l'unique vraie question . Moi, je remercie le scoutisme de m' avoir appris à faire cuire des pâtes, c'est plus modeste , mais c'est utile aussi . Pour Pâques mon petit fils, est venu en disant qu'il fallait lui coudre un insigne , sans doute , celui de sa promesse ? Mais papy a dit que c'était à lui d'apprendre à le coudre . Peut être que c' est du travail de filles, mais ça peut être très utile , surtout aujourd'hui ! La couture, la cuisine, le lavage ! mais c'est pour les filles , pas pour les scouts virils ! ça fait longtemps, mais je crois bien que je serai encore capable de changer un bébé . Pour le maquillage , j'avoue mon incompétence ! Pour la totée il faut sortir le mercurochrome .... Sans oublier, que les hommes sont de futurs pères ! Pas aussi simple... Si les guides se maquillent sur le rocher ( pas trop), c'est pour passer inaperçues . première étoile : coudre un bouton, deuxième étoile coudre un insigne . 117 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si on pouvait me les indiquer  118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas le de scoutisme unisexe, quoi que si on regarde bien, déjà les tenues ont tendance à être identiques . 119 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Old : les flots (ou noeuds d'épaule) de fonction à la FSC sont en général unicolores
brun : aspirant et routier amarante : assistant de section vert : responsable de section blanc : responsable d'unité bleu : responsable de district gris : responsable de région mauve : responsable national (ou fédéral) Ces couleurs étaient d'ailleurs celles des aigrettes d'insigne de chapeau 120 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ouaip, c'est fou ce qu'il y a comme différences entre le guidisme et le scoutisme, pour preuve à tous et toutes vous voir vous précipiter pour l'expliquer.  [spoiler:Ah! C'est vrai, vous étiez tous occupé(e)s à voter ]
Le scout vit en patrouille, la guide aussi. Le scout campe, la guide aussi. Le scout dresse sa tente, la guide aussi. Le scout fait des installations, la guide aussi. Le scout fait des explo, la guide aussi. Le scout chante, la guide aussi. Le scout rend service chaque jour, la guide aussi. Le scout se recueille, la guide aussi. Le scout a sa loi scoute, la guide a la même, mais au féminin. Idem pour la promesse et la devise Ouaip, c'est vrai qu'à vu de nez comme ça, la différence saute aux yeux 
Oui, oui, je sais : les activités sur le terrain peuvent être différentes, car le goût des filles n'est pas nécessairement celui des garçons. [spoiler:Diantre! Quelle découverte!] Dans une troupe co-éduquée avec des patrouilles unisexe, celle des guides ira faire du shopping pendant que celle des scouts ira faire du racing car!
Mon but n'est pas de m'inscrire en faux contre le guidisme, loin de là, n'étant pas un adepte de la co-éducation, encore moins de la mixité. Mais voyez-vous, si un vieux routier du scoutisme tel que moi a de la difficulté à saisir la différence, imaginez les parents et le reste de la société. Les définitions des deux organes mondiaux officiels : Texte: Texte: Pour citer deux foromeurs : Citation: Citation:Ah voilà! Féminisme! L'émancipation de la femme par le mouvement féministe à travers le guidisme 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas entièrement faux. On pourrait aussi rappeler ce que disait le gardien de l'orthodoxie scoute, le Chanoine Cornette, cofondateur des Guides de France : « le scout est fait pour l'extérieur, la guide pour l'intérieur » Cette différence scoutisme et guidisme ne peut être vue de l'extérieur elle doit être perçue intuitivement de l'intérieur. D'un côté le cerveau droit, de l'autre le cerveau gauche, complémentaires certes mais différents. 122 |
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Ecussons
Posté le: 02-05-2012 à 15:24
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