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| Auteur | Chrétienté, VOCATION DE LA FRANCE ! ! ! |
| p'tite Béné Progressant
Nous a rejoints le : 18 Mai 2003 Messages : 20 Réside à : Lyon |
Ce week-end, je marche avec le chapitre sainte genevieve (Yvelines).
Si je ne suis pas completement morte samedi soir je serais là apres la veillée.  84      |
| p'tite Béné Progressant
Nous a rejoints le : 18 Mai 2003 Messages : 20 Réside à : Lyon |
J'ai bien hate d'etre samedi matin à notre dame.
C'est la deuxieme fois que je fais ce Pélé. Je garde un souvenir extra-ordinaire de celui de l'année dernière, malgrés les nombreuses heures de car pour rejoindre Paris !!! Lyon c'est un peu loin et dormir dans le car n'est pas tres reposant !Mais les instants vecus valent le déplacement !!! 85 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Pour moi je le fais depuis l’année 1991 et je n’en est loupé aucun !
@ samedi votre Ami RHINOCEROS.D 86  |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Je rentre de 4h de travail acharné pour armer mon ambulance!!! tout ça pour vos petits pieds chers amis!!!
Vous me trouverez donc, fidèle au poste, dans la Sierra 2 à partir de dimanche matin! en union de prière... Marie 87 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
ça s'approche, bonne chance !
fss, @+, Loulou _______________________ in hoc signo vinces 88 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Ne pouvant être physiquement présent à vos côté, je le serai dans la prière.
Bison 89 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Hé oui! Aujourd'hui,jeudi,vendredi et samedi!
@ Samedi! @ + RHINOCEROS.D 90 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je serai moi aussi présent lors du pèlerinage. A samedi
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Oryx le 05-06-2003 02:27 ] 91 |
| -Anonyme- Progressant
Nous a rejoints le : 30 Oct 2007 Messages : 20 |
J-1 BONNE NUIT A VOUS TOUS
RHINOCEROS.D 92 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
priez pour nous, n'oubliez pas!
fss, @+, Loulou 93 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
J'ai bien prié pour vous... même si je n'ai vu aucun "forumiste"....
j'espère que tout c'est bien passé pour tous et que vous avez apprécié l'ambiance de prière autant que moi! Prompt rétablissement à tous les écloppés! FSS et UdP Marie 94 |
| balooXXXVII Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Mai 2003 Messages : 4 Réside à : Le Mans/Paris |
alors????????????????? j'ai eu quelques echos (un seul en fait) et il parai que c'etait un des meilleures pele: veridiques?j'ai bien regrette de ne pas etre venue mais gt a solesmes et la messe de la pentecote chatée par les moines etaient tout aussi magnifique avec la fatigue en moins! voila la philo avance doucement mais surement !
fraternel poignée de papattes velues 95 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Un pèlerinage qui resteras inoubliable !!!!!!!!!!!!!!!!!!
RHINOCEROS.D 96 |
| -Anonyme- Progressant
Nous a rejoints le : 30 Oct 2007 Messages : 20 |
Allez voir les premières photos du pèlerinage de PARIS CHARTRES sur le forum du site WOODCRAFT à la rubrique FOI ET RELIGION http://www.i-services.net/membres/forum/sommaire.php3?user=28241 Merci a vous votre Ami RHINO 97 |
| cougar f Membre
Nous a rejoints le : 10 Mars 2003 Messages : 32 Réside à : dijon |
salut a tous c'était super sympa comme pélé mais un peu crevant même dans le so j'ai bien prié pour vous et c'était génial hélas on ne s'est retrouver qu'a 4 le samedi soir mais c'était sympa fss et udp AD DEI ....GLORIAM 98 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Allez voir la 2ème partie des photos du pèlerinage de PARIS CHARTRES sur le forum du site WOODCRAFT à la rubrique FOI ET RELIGION http://www.i-services.net/membres/forum/sommaire.php3?user=28241 Merci a vous votre Ami RHINO
99 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Encore des photos du pèlerinage Paris/Chartres sur le site
http://membres.lycos.fr/enf37/ RHINOCEROS.D 100 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Des photos du pèlerinage (surout de la Messe de lundi) sont sur le site de la Fraternité Saint Pierre :
www.fssp.org/album/HC2003/index.htm 101 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Merci Oryx pour ton information c'est une très bonne idée de nous avoir donné l'adresse du site.
il y en a encore d'autres sur le forum de mon site WOODCRAFT! http://membres.lycos.fr/fgeorgin 102 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quelques photos de la Messe de lundi (ainsi que des extraits des sermons) sont disponibles sur le site de Notre-Dame de Chrétienté
www.nd-chretiente.com 103 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
104 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Je suis allée cette année pour la première fois au pélé de chatres et certains aspects m'ont un peu genée: le mytho et la forme (vestimentaire, rituelle) m'a paru prendre le pas sur le fond: expression de la foi, renontre avec Dieu.
Toutes ces bannières, drapeaux, m'ont fait l'effet d'une manifestation "élististe" assez impressionnante... Qui sommes nous pour détenir la vérité, connaitre quelle est la meilleure partique? SOS humilité!! Même si c'est puissant de voir autant de catho rassemblés, je suis rentrée un peu dubitative 105 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bayard, découvrant que tu es une fille, ce ne serait pas plus mal que tu sélectionnes le bon genre dans ton profil, pour que icône soit adaptée... enfin c'est comme tu veux
Au sujet du pélé, j'admet volontiers que la forme et le côté mythe y sont extrèmement mis en valeur. Par contre, bien que cela dépende des groupes avec lesquels nous pélerinons, je n'ai jamais senti que cela prenait le pas sur le fond, ni que la rencontre avec Dieu (et encore moins l'expression de la foi comme tu dis si bien) soient négligés. Au contraire, j'ai rarement vu autant de confessions pendant une marche que dans ce pélerinnage, d'adorations nocturnes à l'étape, de rencontre avec des prêtres qu'on ne risque pas de manquer, au moins. Je ne pense pas que l'on puisse juger de la foi des gens, quelle que soit la manifestation religieuse que l'on observe, ou bien si parfois on le peut, ce n'est certainement pas face à une telle expression de foi que je m'y risquerai. oui, il y a un côté élitiste (cela dépend ensuite des groupes) dans cette manifestation de foi, du moins si je comrpend ce que tu veux dire. Pour une fois, on sort de ses caves, on s'expose au grand jour, on lève les bannières, on est FIERS d'être chrétiens, comme tu le dis parce que c'est "puissant" de voir une telle assemblée. Il y aura toujours des crétins imbus d'eux-mêmes qui se prennent pour des saints parce qu'ils en sont à leur 5e pélé et ont la coiffure appropriée, sans se demander si leurs discussion sur les filles ou leur consommation de tabac ne fait pas ombre au tableau, mais ce n'est pas là l'esprit du pélé. En vérité, il n'est pas élitiste, tout le monde y est invité, et des aménagements sont prévus pour tous les types de pélerins (familles, enfants, vieillards... mais aussi jeunes pleins de vie; pour une fois un pélé n'est pas nivelé par le bas !). Mais on est fiers, et on se le dit ! N'est-ce pas le principe d'un temps fort spirituel, que de sortir un peu de sa misère quotidienne pour insuffler un grand coup de "puissance catholique" avant de retourner dans le train-train et de pouvoir expirer partout autour de nous une telle expression de notre foi (adaptée) ? Enfin, tu t'exclame Citation: Concernant un discours sur les pratiques, on peut en reparler ailleurs, mais il est évident qu'il n'y a pas de vérité en cette matière: il ne s'agit que d'usages. Mais certains ont du sens, d'autres en ont moins. Je t'approuve donc, et suis surpris que tu es eu la malchance de rencontrer des pélerins qui en sont encore à prétendre qu'un seul et unique type de pratique liturgique est vraie ou valide. As-tu vraiment reçu de tels témoignages ?? Sinon, en élargissant un peu la remarque, je me permet de réagir à un courant fréquent: dire que cela va contre l'humilité que de prétendre détenir la vérité. L'humilité n'a rien à voir avec la foi en la vérité. Elle n'empêche certainement pas de croire que nous avons la vérité, pas plus qu'elle n'empêche de choisir de devenir saint ! (car c'est aussi un choix !!) C'est là une très grace déviance de ce qu'est réellement l'humilité que de la confondre avec le relativisme, ou avec le manque d'ambition spirituelle, ou même avec l'égalitarisme. La véritable humilité ne consiste pas à s'abaisser sous tous les autres, mais à commencer par savoir qui nous sommes et quelle est notre valeur (si c'est possible) avant de s'incliner sous un autre. Le Christ n'a lavé les pieds de ses disciples que parce qu'il savait (et que ses disciples le savaient aussi, d'ailleurs) qu'il était le Fils de Dieu. La foi consiste justement à croire que la religion catholique est la vérité. Si ce simple axiome de base est remis en cause... à quoi bon croire ?? Un religion parmis les autres, pas plus vraie que les autres, cela est-il intéressant ?? Si je livre ma vie entièrere à ma foi, c'est bien parce que je crois que c'est l'unique vérité. Les Lumières ont voulu faire croire pendant des siècles, pour combattre l'Eglise, que c'était un signe d'intolérance. Il n'ont jamais pu (ou osé) définir ce mot sans quoi ils auraient découvert à quel point ils s'étaient eux-même jeté dedans ! Non, avoir conscience d'être dans le vrai n'est pas in signe d'intolérance. La religion catholique est la vraie, et l'unique vraie, et ce n'est pas intolérance envers les autres. Soyons cohérents ! Répétons-nous souvent que nous participons à la vérité, ce n'est pas un péché puisque c'est ce qu'a voulu le Père en nous envoyant son Fils, lui qui a dit "Je suis la vérité". Ne prétendons pas, nous individu, détenir cette vérité, mais reposons nous sur l'Eglise, c'est à dire non pas sur le Pape et ses vicaires mais sur la foi crue et partagée depuis 2 000 ans sur la Terre (ce qui fait le critère de tous les dogmes catholiques énoncés un jour: "cru par tous, partout, depuis toujours !"). [ Ce Message a été édité par: Zebre le 10-08-2003 16:46 ] 106 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tout à fait d'accord avec toi Zèbre.En raison de la déchristianisation actuelle je trouve salutaire que l'on puisse manifester publiquement sa foi lors d'un pélerinage.Il ne s'agit pas de faire du catholicisme triomphant.On en est bien loin d'ailleurs.D'autres ne se gènent pas pour exprimer leurs opinions délétères et subversives.
FSS Hérisson 107 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
oup's désolée pour l'erreur de case mal cochée!!, je me disais bien qu'il y avait un pb d'identité!
La n'est pas le sujet.. Merci d'éclairer ma lanterne, c'est enrichissant et d'ailleurs assez rassurant! Place maintenant pour moi au discernement, nous en reparlerons 
FSS 108 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Salut à tous !
Je vais sûrement passer pour un emmerdeur (et je tiens à ce mot... même s’il peut dans une certaine mesure choquer des oreilles par trop sensibles...lol) mais la relation entre « vérité » et « Eglise catholique » m’intrigue. Je suis un catholique convaincu (pour ceux qui en doutent...) mais ça m’empêche pas de me poser des questions quelquefois de l’ordre de la « grave déviance »... En effet Zèbre dans ce que tu dis y’a un truc qui me gêne... J’ai pas une culture religieuse et catholique suffisamment poussé pour argumenter ce que je dis... Mais j’essaie tant bien que mal de raisonner... Tu dis au départ que : « L’humilité n’a rien à voir avec la foi en la vérité ». En effet... Mais je pense qu’il peut y avoir un lien avec l’ « expression » de cette foi... Tu parles de « fierté d’être chrétien »... J’ai un vieux dico mais à « Tirer fierté de» y’a : en tirer une satisfaction teintée d’orgueil... C’est vrai que l’orgueil peut être un sentiment légitime mais la frontière est mince entre « orgueil » et « orgueil »... J’ai l’impression qu’être chrétien c’est justement être en position d‘ « humilité totale »... D’une part humilité devant Jésus Christ qui s’est sacrifié, a souffert et est mort POUR nous sauver... Et si on arrive à s’imprégner un peu de cette idée on doit s’écraser pas mal... D’autre part même si nous vivons dans une espérance joyeuse du retour du Christ parmi nous on est en tant que chrétien et catholique les plus exposés... Si y’a un jour des comptes à rendre c’est à nous qu’on les demandera, en effet nous « savons », on nous a transmis le message des Evangiles donc on est plus responsable si on s’en écarte que le Syndicaliste-CGT de base qui crie « Croâ ! Croâ ! » à la vue d’un prêtre en soutane... Et ce genre de choses ça doit nous pousser à l’ « humilité »... Enfin c’est ce que je me dis... Et voir un pèlerinage (je connais pas Chartres...) où les gens sont « fiers » d’être chrétien c’est bizarre... Ensuite tu dis : « La foi consiste justement à croire que la religion catholique est la vérité ». Tu soulignes ensuite à juste titre que Jésus a annoncé : « Je suis la vérité ». Il est évident que Jésus est « la vérité » et que son message est « la vérité »... Mais l’Eglise catholique n’est pas Jésus Christ et elle n’est pas « la vérité »... La preuve en est les différentes Eglises qui existent : Pourquoi les Orthodoxes ? Pourquoi les Protestants (et y’en a un paquet d’Eglises chez eux...) ?... Peut-être qu’on a perverti un peu cette vérité revelée avec nos constructions humaines... De plus entrer dans cette « vérité » ce n’est pas être dans un état contemplatif béat et empli d’autosatisfaction mais plutôt un état de recherche, d’attente, de découverte... Nous chrétiens catholiques nous sommes en devenir dans la foi... Grâce à nos doutes qui cassent nos certitudes et nous obligent à en forger constamment d’autres nous sommes dynamiques et acteurs dans notre foi... J’ai envie de dire que l ‘ « axiome de base » c’est plutôt que l’Eglise Catholique cherche depuis 2000 ans à entrer dans la vérité révelée par le Christ... Et moi j’ai l’impression qu’elle réussit pas mal et c’est pour ça que je me défini comme Catholique... Mais je suis en devenir et tous les jours (enfin tous les 2 jours faut pas pousser quand même...lol) je cherche et me pose des questions... Voilà voilà ! Je vais arrêter là... C’est pas très clair mais j’arrête parce-que je pourrais écrire 12 pages comme ça et personne n’aura le courage de les lire (même moi je me relirai pas... alors que là je vais essayer...lol). C’est juste des questions que je me pose et j’attends avec impatience vos réponses et toutes les réactions que vous avez concernant cette pensée peut-être un peu déviante...lol Sincères amitiés scoutes ! 109 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Cher Simplicio,
c'est marrant mais tes propos sentent bon les Scouts de France, et j'avoue que ca fait du bien de voir que mes idées sont partagées!! ouf! ouf!
L'éclairage porté par Zèbre est (à mon goût) riche d'enseignement, mais il est loin de relever de l'évidence pour moi(culture éducation entourage en sont certainement qq raisons), bref, je chemine doucement, tout en étant persuadée (mais est ce la vérité?)que Dieu est présent au coeur de ma vie, et c'est génial. Après il faut alimenter sa Foi par une culture et une pratique régulière, c'est évident, sans quoi on risque de vite se dessecher spirituellement... de là à faire claquer les drapeaux... c'est sur Chartre c'est géant, c'est du pur mytho on se croirait dans un signe de piste, en direct de swedenborg...mais je trouve que c'est un peu trop. Ceci dit, il est vrai aussi que, comme le souligne à juste titre Zèbre, il se vit certainement qq ch de fort pendant ce pélé et ca doit être une expérience de Foi très forte. Pour cette première année, j'ai été éblouie par ce faste un peu encombrant, qui m'a fait passer à côté de l'essentiel... FSS 110 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Simplicio,
Je laisserai à Zèbre le soin de te répondre, il sait sans doute mieux que moi ce qu'il veut dire. Je me permets pourtant quelques remarques. Tout d'abord, en ce qui concerne la fierté d'être chrétien; il est vrai que de la fierté à l'orgueil, le pas est vite franchi. Mais, à mon avis, là où Zèbre parlait de fierté lors de ce pèlerinage, c'est peut-être plus par rapport au monde qui nous entoure : enfin nous pouvons proclamer notre Foi sans crainte des railleries. De plus (et cela me rappelle un débat que nous avions déjà eu sur "l'élection"), on peut aussi ressentir une certaine fierté à avoir été choisi par Dieu; là se trouve la difficulté, car si la fierté peut-être légitime, il ne faut pas, comme tu le soulignes, tomber dans l'orgueil, mais avoir conscience justement que cela nous donne des "responsabilités" (pour reprendre tes mots) plus importantes. A propos de la Vérité, c'est un débat récurrent. Je commencerai par te rapeller la déclaration Dominus Jesus qui rapelle que l'Eglise catholique est la seule véritable Eglise, et à ce titre dépositaire de la Vérité. Je sais bien que l'argument d'autorité n'est pas, en tant que tel, convaincant, mais comme tu dis (et je ne peux que te croire) que tu es "catholique convaincu", il faut aussi parfois se référer à la doctrine "officielle". Après cet argument d'autorité, comment peut-on être sûr de ça ? Il est vrai, de toute façon, qu'à moment ou un autre, il faut poser un acte de Foi, et accepter de le croire. Je ne dirai (rapidement car je commence à être long) que deux choses : d'abord le Christ Lui-même : "Simon, fils de Jean, tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Enfer ne prévaudront pas sur elle."; si les portes de l'Enfer ne peuvent prévaloir sur elle, c'est qu'elle ne peut se tromper : ce qu'elle enseigne est donc la Vérité (Ecclesia, Mater et Magistra, c'est-à-dire, "l'Eglise, Mère et Maîtresse"). Ensuite, tu dis que "l'Eglise catholique n'est pas Jésus Christ." C'est sûr, mais (cf St Paul), elle en est l'épouse. De plus, Jésus Lui-même l'a dit : "Allez, de toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils et du Saint Esprit; et Moi, Je suis avec vous jusqu'à la fin des temps." Si l'Eglise n'est pas le Christ, Il la gouverne (au moins ce qui concerne le dogme) par le biais du Saint Esprit. Bon, j'arrête... J'espère que mon message aidera ta réflexion, et n'hésite pas à faire part de tes réactions, c'est aussi grâce à cela que nous réussissons tous à avancer. _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Oryx le 11-08-2003 16:56 ] 111 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Salut Simplet (traduction de l'italien),le hérisson réactionnaire va tenter d'éclairer ta lanterne.Etre convaincu que l'Eglise catholique est seule détentrice de la Vérité relève en effet de l'acte de foi.Chaque catho exprime cette conviction dans le Credo ( [credo] unam sanctam catholicam et apostolicam ecclesiam)En outre l'on peut également se fonder sur les paroles de NSJC(ça veut dire Notre Seigneur Jésus Christ)"Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam". Sans être un latiniste distingué comme ton insectivore préféré, je pense que tu comprendras sinon cf Oryx.Le Christ parle d'une seule église dont il donne la direction à l'apôtre Pierre,considéré comme le premier pape de la Chrétienté.Ce petit rappel me permet de rebondir sur une de tes assertions.Selon toi l'existence de différentes églises serait la preuve que l'Eglise catholique n'est pas détentrice de la Vérité ni l'épouse du Christ.Laisse moi te rappeler que la vérité (au sesn chrétien du terme) est une et que le propre de l'erreur est d'être multiple.C'est pourquoi les protestantismes sont considérés depuis le Concile de Trente comme entâchés d'hérésie ce qui se comprend quand l'on sait que les protestants s'estiment capables d'élaborer une foi à la carte grâce à leurs connaissances bibliques.
En outre il existe différents protestantismes avec des différences doctrinales importantes.(luthériens ,calvinistes,presbytériens...).Quant à l'orthodoxie elle s'est développée pour des raisons politiques.En simplifiant, elle résulte d'un conflit de suprématie entre Rome et Constantinople .Les chrétiens de rite grec refusaient la suprématie spirituelle de l'evêque de Rome c-à-d le pape.C'est pourquoi les orthodoxes(grecs et slaves) sont considérés comme des schismatiques (ils ne sont pas en communion avec Rome).En raison des faibles différences dogmatiques (si ce n'est la question du Filioque , du dogme de l'Assomption)et de la continuité apostolique, les orthodoxes ne sont pas hérétiques.Bon j'arrête là ma conférence.Je te conseille vivement de lire un BON cathéchisme (le dernier de l'Eglise est suffisant)et des ouvrages relatifs à cette question.Ils t'apporteront des arguments théologiques et historiques.Voilà SG Mgr Hérisson a terminé. FSS Hérisson [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 11-08-2003 13:56 ] 112 |
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Ecussons
Posté le: 03-06-2003 à 21:10
