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Auteur
Conditions réglementaires d'encadrement
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mendu1
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C'est vrai que si j'avais été chef en 1960 ( au moins assistant), j'en saurais plus sur le scoutisme !!!

à se rouler par terre
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Old GIlwellian
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Pas sur le scoutisme mais sur la manière dont fonctionne une association scoute.
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Éléphant
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Citation:
Le 01.10.2012 à 16:18, Épervier Loiret a écrit :

[...] si nous avions un avis de parents, de donateurs, de Maire ou de personne privé prêtant son terrain [...]

:-) Bien sûr, chère amie, des avis...

bla bla bla Sauf qu'ici, nous sommes sur un fuseau qui s'appelle "conditions réglementaires", et l'esprit dans le quel je l'avais initié il y a cinq ans était plus pour faire passer une information que pour recueillir des avis.

Alors, on pourrait le séparer en deux sous-fuseaux :
  • celui qui informe de ce qui est dans la réglementation
  • celui où n'importe qui peut en dire n'importe quoi


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mendu1
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C'est vrai que je n'ai pas été, chef, mais les hasards de la vie m'ont amené à m'occuper de jeunes qui n'avaient pas la chance d'être scouts .

Après cette parenthèse, revenons au sujet :
Conditions réglementaires d'encadrement .

J'ai souvent l'impression, qu'on dit un peu n'importe quoi (sur les conditions réglementaires, mais plus grave, on ne cite jamais ses sources . ça laisse des doutes et c'est un peu superficiel .
Notez aussi, que la réglementation change souvent. ( nous sommes en France)

Parler " règlement " à sec, sans commentaire, ça me parait restrictif, voir dangereux parce qu'on peut se tromper dans l'analyse .

D'abord, en France, et pour la jeunesse, il y a abondance de règlements, c'est un peu spécial à la France ( depuis Colbert), parce que dans beaucoup de pays, ça serait vécu comme une restriction de liberté et une démission de la responsabilité .
C'est néfaste en particulier, chez " les scouts " parce que ça dispense de réfléchir, et à mon avis c'est une fausse sécurité, surtout que la loi ne peut prévoir tous les cas , en fait c'est complétement anti-pédagogie scoute .

Sans compter que dans ce pays, la loi, se décline en décrets, arrêtés circulaires ( et en plus la jurisprudence) et finalement nous soumet au bon vouloir de l'Administration, pour les interprétations qui peuvent varier suivant les interlocuteurs .

Tout ça , n'est pas rassurant .

Manque à l'évidence , le manuel réglementaire inter-associations du petit scout .
Les deux principales associations ( SGDF+FSE) auraient pu se concerter pour n'en sortir qu'un, mais nous sommes en temps de guerre scoute, et en plus ces deux associations ne pratiquent pas le même scoutisme !

le scoutisme français, se caractérise par une extrême jeunesse de l'encadrement ( beaucoup à 19 ans on déjà 10 ans de scoutisme).
Aussi, par l'éducation par l'autonomie, principalement en patrouille, équipe, équipage...qui est la base du scoutisme .

Parce qu'on devient scout, avant tout pour apprendre à se débrouiller, à la différence de l'école, du lycée, de la fac, où on reçoit l'enseignement tombé de la chaire du professeur .

Que des éléments, contraires , à une Administration dont le principal souci est surtout d'éviter les coups médiatiques et de ne pas être prise en défaut .

Logiquement : un scout prêt à passer le bac et même chez les éclaireurs devrait être capable de " réciter " la loi, et la comprendre ?

Je pense qu'à une autre époque, ça aurait fait partie de la progression !

Comment, vivre heureux et être à l'aise, si on ne connait pas la loi, c'est comme vivre dans un pays étranger sans comprendre la langue .

Je pense, que ceux que ça intéresse, voir ceux qui ont quelques responsabilités, sont condamnés à aller à la pêche sur internet, si toute fois ils en ont le temps .

de l'utilité des forums ou des fora ( comme vous voudrez)


Ce n'est pas de diffuser la science infuse professorale, mais de faire part de ses doutes de ses lacunes, de ses difficultés et de ses expériences qui peuvent utiles à tous .
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Old GIlwellian
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Ceux qui exercent des responsabilités dans le scoutisme au sein d'une association digne de ce nom (et je ne limite pas cette définition au G9) ont à leur disposition des formations spécifiques et un certain nombre de documents certains sous forme papier d'autres à télécharger sur l'intranet ou le wiki de leur association. Ce n'est certes pas parfait, mais c'est gravement insulter ceux qui se dévouent et se sont dévouer pour animer ces formations et rédiger péniblement ces documents que d'affirmer qu'il n'y a rien ou presque. Il peut exister ici ou là des chefs qui ne se sont pas formés (pour des raisons parfois parfaitement acceptables)et d'autres qui ne prennent pas le temps de lire ce qui est à leur disposition. Une personne extérieure à une association peut parfaitement ignorer l'existence de ces formations et de ces documents qui sont à destination des membres de l'association, pas du grand public. Mais est-ce que madame Michu, concierge à Belleville, a besoin de connaitre le contenu du manuel de l'amicale des pêcheurs de Saint Savin sur Gartempe ?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Rien que sur ce forum, il m' est arrivé,de me rendre compte que certains chefs, voir grands chefs paraissaient ne pas être vraiment au courant .

On pourrait faire des interros ?

Là, où je ne suis pas d'accord, c'est la volonté manifeste, de certaines associations scoutes et même à mon avis de toutes, de faire une rétention à la diffusion de la réglementation !!!
ont ils peur qu'on leur prenne leur place ?

même, si on était vraiment pinailleur, en passant au peigne fin les documents SGDF ou FSE, par exemple ( ce que je ne ferai pas ), on pourrait trouver des passages qui posent question .

Finalement, en ignorant la législation, quelques fois ça marche très bien et même quelques fois mieux .
Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différences avec d'autres domaines comme par exemple la législation en matière de construction, où il suffit de lever la tête pour constater que beaucoup de gens sont en infraction, à commencé par ceux qui sont chargés de faire respecter la loi .

Comme aurai pu dire Monsieur de Lapalisse : Plus il y a de lois et de règlements, et moins ils sont respectés .

Je reste persuadé , que celui qui connait la loi, a toujours un avantage, parce qu'il connait les limites .

Je doute, que l'Administration qui a toujours les yeux plus grand que le ventre soit en mesure de faire respecter tous les règlements .
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RBP
Chef - vieux loup

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Citation:
Le 2012-10-02 13:19:00, mendu1 a écrit :


...
On pourrait faire des interros ?
...
Finalement, en ignorant la législation, quelques fois ça marche très bien et même quelques fois mieux .
...
Comme aurai pu dire Monsieur de Lapalisse : Plus il y a de lois et de règlements, et moins ils sont respectés .
...
Je reste persuadé , que celui qui connait la loi, a toujours un avantage, parce qu'il connait les limites .
...


(mode humour : ON)
Pour faire écho à la proposition de Eléphant, et pour que ce fil de ce forum demeure une source sérieuse et fiable d'informations, je suggère que quelqu'un crée quelque part un fuseau du type "la minute nécessaire de monsieur Mendu1" où, cher Mendu, tu pourras épancher à loisir tes convictions personnelles, tes agacements, tes aphorismes, sans brouiller le message informatif des autres participants.
(mode humour : off)

Mendu : on t'aime beaucoup comme tu es. Continue si tu veux bien à nous distraire, mais, s'il te plaît, ne brouille pas les pistes parfois si difficiles à suivre !
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J'essaye de comprendre : ce n'est pas facile , surtout lorsqu'on ne peut pas renconter de responsables .

Je me dis souvent , c'est beaucoup mieux de ne pas rencontrer de grands sachems, et de faire de l'expérimental, en lisant les textes . J'en déduit ceci ou celà, chaque phrase a son poids, sans subir aucune influence.

Les grands sachems sont invisibles . je pense que c'est une constante du scoutisme au moins en france, dans d'autres pays ils me semble qu'ils ont quelques fois le culte de la personnalité .

Mon plus grand souvenir, reste la déclaration qu'avait faite sur ce forum, le grand chef Sioux d'avant la crise Europe .
un document, qui n'est plus sur mon ordi , mais qu'on retrouvera sans doute dans les études ultérieures ! n'est ce pas !
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Éléphant
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Si ça peut te rassurer, Mendu, au sujet des "grands sachems", sache qu'un certain nombre de cadres nationaux d'un peu tous les mouvements lisent ce forum. Ça ne veut pas dire qu'ils s'y expriment directement (ce qui pourrait leur poser des problèmes car sur un forum, c'est dur de distinguer ce qui ressortit de l'opinion personnelle et de la communication institutionnelle).
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Personnellement, je préfère les actes, finalement l'appartenance à telle ou telle association me laisse indifférent, dans la mesure où il y a des gens de valeur un peu partout .

En tant qu'ancien, à mon époque , c'était ce qui primait , aujourd'hui on fait de la ségrégation, mais je trouve ça assez nul .

Un problème inquiétant est l'image du scoutisme, parce qu'il n'y a pas de communication envers le public, les médias, les politiques et tout ce qui compte .

Je sais bien ce que pense beaucoup: "je suis bien dans ma patrouille, dans ma troupe dans ma compagnie, dans mon groupe, et puis j'ai assez de problèmes" .

cette ségrégation est mauvaise pour le mouvement scoute en France, d'ailleurs il suffit de regarder les chiffres .

Pour parodier, le titre d'un film célébre dans ma jeunesse .

" si tous les scouts de France, voulez se donner la main " .

Maintenant, c'est "l'accueil du scoutisme " ! j'arrête mon commentaire .
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