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| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
http://www.reseauvoltaire.net/article2105.html
http://www.reseauvoltaire.net/article2402.html http://www.reseauvoltaire.net/article2554.html http://www.reseauvoltaire.net/article2735.html http://www.reseauvoltaire.net/article2687.html http://www.reseauvoltaire.net/article2080.html http://www.reseauvoltaire.net/article2301.html http://www.reseauvoltaire.net/article2688.html http://www.reseauvoltaire.net/article2734.html http://www.reseauvoltaire.net/article2708.html http://www.courcelle-bruno.nom.fr/VP2.html (et la liste des collectifs contre la venue du pape en france) Je ne trouve plus une liste du réseau voltaire se vantant de toutes les actions en justices intentées contre l'Eglise catholique, dont la plupart pendant cette année 1996. (la FM n'est pas une association qui intente des procès, elle le fait faire par des collectifs qu'elle crée pour une occasion) Pour mémoire, Le Grand Orient de France avait manifesté en tenue contre la venue du Pape, et au passage avait débité n nombre incalculables de mensonges contre l'Eglise (dont ils ne se vantent pas sur leur site...)  76       |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci pour ces liens.
Voilà des idées tout à fait opposées à celles de l'Eglise, mais leur expression n'en est pas moins légitime dans un pays démocratique. Il serait par contre trés intéressant de savoir ce que de leur côté les autorités ecclésiastiques et les media catholiques ont répondu à ces pamphlets, comme c'est également leur droit. Je trouve dommage qu'en 2004 on en soit encore là. Je trouve ça immature ou attrappe nigauds. Chouette P.S. Il y a dans les deux premiers liens des énumérations c*nséquentes (mais incomplètes) d'associations. 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Beaucoup de ces brèves ayant pour auteur le tristement célèbre Thierry Meyssan, c'est leur faire trop d'honneur que de leur accorder une attention disproportionnée par rapport à leur contenu.
Retenons en simplement un questionnement sur l'utilisation de fonds publics, provenant des impôts de tous les contribuables vivants en France, immigrés en situation légale y compris, dont la majorité soit ne sont pas pratiquants soit professent d'autres religions que le catholicisme romain, pour financer des manifestations à caractère religieux, on pourrait tout autant s'inquiéter des subventions versées aux partis politiques (pas tous) et aux syndicats (alors que seulement 8% des travailleurs sont syndiqués), ainsi qu'à certaines associations et pas à d'autres (y compris dans le scoutisme). Ne serait-il pas préférable que comme dans d'autres pays l'on payât un impôt spécial en fonction de son appartenance (ou de sa non appartenance) à une confession, ou que l'on puisse choisir soi-même qui subventionner, les sommes versées pouvant étre déduites des impôts. Les fantasmes du Réseau Voltaire d'un risque insidieux de rechristianisation des cerveaux, entretenus par une interprétation quelque peu tendancieuse de certaines initiatives de l'Eglise catholique concernant la future constitution europénne, les lois sur le divorce, l'avortement, ou le mariage des homosexuels dans certains pays de l'Union à tradition catholique répondent aux fantasmes qui voient la main griffue de la Franc Maçonnerie derrière tout ce qui choque leurs convictions religieuses. A force d'entretenir de tels complexes obsidionaux on finit par s'allier objectivement aux fondamentalistes religieux de tout poil, voir la prise de position de NNSS les Evêques concernant le port du hijab en milieu scolaire qui renforce la position des associations islamistes les plus radicales, et contribue dans la population française non pratiquante à renforcer la méfiance envers l'institution écclésiale, déjà mise à mal par la manière dont un petit nombre d'Evêques avaient géré des affaires de pédophilie au sein du clergé de leur diocèse. Je précise qu'il s'agit là d'une analyse purement sociologique. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chouspi, il s'agit dans ces liens de la présentation lissée et paufinée de ce que ces gens ont a reprocher à l'Eglise. Il est évident que leurs arguments sont travaillés et peuvent marquer des points.
La réalité a été beaucoup plus virulente et haineuse ! (mais ça, ça ne rentre pas dans le cadre d'articles écris par ces mêmes gens, évidemment). Oui, il serait intéressant de savoir ce que les médias catholiques ont répondu et comment ils l'ont vécu. Mais je n'ai pas trouvé sur internet... Pasky, les JMJ n'ont été financé par aucun argent public (sinon la mise à disposition de l'hypodrome de Longchamps), contrairement à ce que disent ces gens. La venue du Pape en 1996 pour le baptême de Clovis l'a été par contre, mais cette venue dépassait le strict cadre religieux. beaucoup de non-croyants se sont d'aillerus rendus à ces festivités. Le pape venait commémorer un événement majeur de l'histoire de la France, à l'origine de sa culture et de sa société. En tant qu'événement histoire commémoré, l'Etat avait tout intérêt à participer à ces événements. ou pourquoi d'autres organismes avaient-ils des fonds pour cela, et quel l'Eglise catholique (qui en l'occurence a touché beaucoup plus de monde) en aurait été privée ??? Pour un état laïc, le religieux n'est pas QUE religieux, il est aussi social et culturel. A ce titre, rien ne l'autorise à priver un tel organisme d'une aide dont la France se prévaut depuis des décennies (l'aide à l'art musulman et à la diffusion de la culture musulmane ponctionne de manière conséquente le budget sur la culture). (je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, mais je pense qu'il est hors sujet). 79 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La confusion fréquente vient il me semble du fait que mère louve et Akéla sont la même personne dans la version de Disney (mais ça fait longtemps que je ne l'ai vu donc je ne suis pas sûr). 80 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
J'ai revu la version disney voici peu et je dois infirmer Vincent. La mère louve et akela sont bien deux personnages.
Je pense plutôt que la confusion vient du fait que la majorité des chefs louveteaux et louvettes sont en fait des cheftaines et que l'on est habitué à appeler une demoiselle akela. Donc on pense qu'akela est une louve. FSS 81 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et Rasksha, plus personne ne la connait alors ? 82  |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Vincent de voler à mon secours, mais ce n'est pas la première fois que notre cher équidé a raison. De toute façon, j'enseignais déjà ma vision "Akela=femelle" à mes cheftaines-zébaudies, et bien qu'ayant lu Kipling elles m'ont toujours cru sur parole. Comme quoi les barrettes, ça paye. Et il a raison le Dauphin, je faisais déjà la faute dans les années 50, du temps ancien de Blanche Neige, Pinocchio, Peter Pan, etc, donc bien avant la jungle de Disney.
En tous cas par rapport au Réseau Voltaire, je crédite le F.M. R. Kipling d'un trés trés bon Q I. Aprés l'adoption de Mowgli, j'ai lu avant hier soir Kotick le phoque, hier soir le merveilleux chapitre de Rikki-Tikki la mangouste, soit un chapitre tous les soirs. Epatant ! Chouette 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je prie donc Zèbre de m'excuser de ce dernier paragraphe "malt-à propos" (comme on dit sur TF1).
Il semble toutefois qu'il existe encore dans une partie de l'Eglise catholique une paranoia concernant les Francs Maçons (paranoia semblable à celle de certains F.M. envers la religion catholique). Les attaques dont l'Eglise fait souvent l'objet dans les média sont encouragées par l'attitude de plusieurs responsables écclésiastiques qui ont longtemps refusé de faire leur "examen de conscience" et de nettoyer leurs écuries d'Augias. On comprend alors que les positions de la dite Eglise dans des sujets de société où elle semble aller à contre courant soient mal perçues par le public. Comment prôner l'esprit de pauvreté quand on dépense des fortunes pour organiser de grandes manifestations type JMJ, ne vaudrait-il pas mieux construire des hôpitaux et des écoles dans le tiers monde? Comment prôner la chasteté quand un prélat autrichien de premier ordre jadis considéré comme proche du Vatican est accusé de pédophilie? Cela dit , la position hostile envers le scoutisme de l'Eglise catholique en France dans les années dix (à part quelques cas isolés proches du Sillon) est en partie responsable de la création d'une association laique (et non ouverte à toutes les familles de pensée comme l'aurait préféré B.-P.). Ayant manqué le train elle mettra plusieurs décennies avant que de changer d'avis (les Scouts de France ne pourront finalement s'implanter dans certains diocèses que dans les années de l'Occupation) et tenter de récupérer le scoutisme en y transposant ses divisions internes. Il en reste hélas au sein même du scoutisme catholique des éléments de désinformation, des conceptions erronées, des idées fausses et des malentendus en particulier sur le rôle de la Franc Maçonnerie dans le scoutisme ou sur la neutralité religieuse chez les EEdF, les ENF ou à la FEE. 84 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci pour la pédagogie Meute de ne pas faire référence à Disney . Raksha est la mère louve qui recueille Mowgli dans sa famille, Akéla est le chef de meute qui accepte Mowgli lorsque Baaloo et Bagheera "parlent" pour lui et que le boiteux reçoit une carcasse de boeuf en échange de proie (Mowgli), afin qu'il ne soit pas lésé.
En réalité, les meutes de loups sont très hierarchisées et menées par un couple où prime la femelle. Mais de grâce , relisez les deux livres d ela jungle avant de citer Disney. FPMG. 85 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Chouspi, voilà en direct une preuve de la haine de l'Eglise dont tu es victime (je te concède que les seuls francs-maçons n'en ont pas l'apanage) : 
A propos de l'évêque autrichien, il n'est pas accusé de pédophilie, mais il a été trouvé dans le séminaire dont il avait la charge, sur les ordinateurs de certains séminaristes (et peut-être aussi de membres du corps enseignant) des photos pornographiques (je ne crois pas qu'il y en ait eu de pédophiles). 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai du confondre deux cas l'un qui date d'il ya dix ans l'autre plus récent. En effet l'évèque ultra conservateur de Sankt Pölten Mgr Kurt Krenn a été relevé de ses fonctions suite au scandale découvert dans son séminaire où un séminariste polonais avait stocké des images pédophiles et le cas de l'ancien Cardinal Archevèque de Vienne Mgr Hans Hermann Groer accusé en 1995 de pédophilie par plusieurs de ses anciens éminarites, pour l'Autriche on peut aussi parler du cas du Père August Paterno prêtre à Annaberg-Lungötz couvert par son évèque.
Ce ne sont que quelques exemples pour les USA c'est encore plus grave, lire à ce sujet le livre de Garry Wills sur l'Eglise catholique et la pédophilie aux USA, traduction française parue l'an dernier. On se sent vraiment très mal pour défendre son église après de telles lectures. 87 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Oups...
Bien sûr, mon message s'adressait à Pasky, et non Chouspi !  de ne pas m'en avoir tenu rigueur ! 
88 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Ego te absolvo a peccati tui, carolus Onyxus.
Chouspius 89 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ego te absolvo a peccatis tuis, carolus Oryx 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 01:14 ] 90 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pas de faute, car je n'absolvais que le seul péché avoué ! Je n'ai d'ailleurs pas le pouvoir de faire plus.
Et j'ai eu bien du mal de mettre la phrase officielle au singulier.
Chouette 
P.S. J'espère que les smileys marchent ... on ne s'en rend compte qu'aprés les avoir expédiés ! 91 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Dans ce cas-là, c'est a peccato tuo... [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 08:32 ] 92 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'en avais peur. Je n'ai plus fait de latin ni de grec depuis 1938, et Vatican 2 a rendu mon cas désespéré. Merci ! 
Chouette  93 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Après ce léger excursus, revenons au sujet... _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 14:37 ] 94 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le Père Sevin a longuement étudié cette présence de la franc-maçonnerie dans le scoutisme,
mais il fait remarquer avec bon sens qu': « On n’en peut pas conclure qu’il ne faille pas de scouts catholiques: autant dire qu’il ne faut pas fonder d’écoles libres parce qu’il y a des lycées dont les professeurs sont francs-maçons ! Ou ne pas préparer au baccalauréat parce que des francs-maçons en ont établi les programmes!» 95 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'abbé Jean-Luc Lafitte (sedevacantiste) remet cela à la fin d'une conférence sur le nouvel-âge.
Faible niveau  et aucun argument nouveau pour ce petit fils du chef EDF Robert Lafitte, qui amalgame tout, et ignore toujours les réponses depuis longtemps données. 96 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ce serait intéressant qu'il vienne sur le forum pour en discuter un peu mieux! 
Voici une apologie sur le scoutisme (catholique) développée en 7 parties. Pour les intéressés, ce n'est vraiment pas très long! > L'approbation du scoutisme catholique par les papes > La complémentarité du scoutisme catholique dans l'éducation > Quelques objections et réponses > Les aspects positifs du scoutisme > Les vertus naturelles su scoutisme > L'aristotélisme au 13ème siècle / le scoutisme au 20ème > Le scoutisme catholique et les vocations sacerdotales Il y a aussi pas mal d'info concernant les sujet de la franc-maçonnerie et le scoutisme sur le site de Riaumont. Et pour information je connais pas mal de personnes qui sont "anti" scout (ou qui l'on été) mais qui n'ont jamais été capables de me donner des arguments fiables.  97 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Si çà se trouve je connais même la personne qui a ouvert cet article! 
J'ai essayé de contacter l'abbé Laffite mais en vain. Leur messagerie ne fonctionne pas sur leur site. 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que voulez vous, certains n'aiment pas le scoutisme, en général c'est parce qu'ils ne l'ont pas vécu .
Il y en a plus qu'on croit, même dans l'Eglise , et ce n'est pas d'aujourd'hui !. ça c'est bien connu , à Riaumont, ils sont tous franc-maçons .Copier les franc-maçons...Ce n'est pas moi qui passerait mes dimanches après- midi à philosopher . je dirais que trop philosopher nuit à l'âme . La nature c'est beaucoup mieux . On entend de tout ...
je vous sers la main gauche avec trois points . 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas trop ce que le scoutisme a copié sur la franc-maçonnerie ( c'est vrai qu'un fils de franc-maçon s'appelle un louveteau), par contre , en particulier Les SDF et GDF ont hérité d'apports de l'éducation jésuite .
Je pense que les scénettes qu'on fait au feu de camp , viennent de l'enseignement jésuite . l'enseignement des jésuites a eu une influence considérable dans le monde, on peut aussi penser à la façon de se comporter, le père Sevin est passé par là, c'est certain . . Il y a aussi l'indépendance du scout, qui vit en dehors de sa famille et aussi de la société civile,l'esprit d'équipe, une certaine discipline . Le scoutisme a sans doute bénéficié de beaucoup d'apports . Pour commencer, le scoutisme a du naître en Afrique, dans un cerveau britannique,d'un fils de pasteur, et appartenant à la noblesse britannique par sa mère ça laisse des traces . Les apports au scoutisme : un vaste programme . 100 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Va falloir qu'on m'explique cette obsession de la franc maçonnerie... C'est anti-catho? Ah! Tout s’éclaircit  101 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Heu... la F.:M.: oui c'est anti-catho.
De dire que des choses du scoutisme et de la F.:M.: s ressemblent, probablement. De toute manière, la F.:M.: a aussi copié beaucoup de choses sur le christianisme pour l'arranger à leur sauce... Mais de là à dire qu'à cause de çà le scoutisme ressemble à la F.:M.: C'est ... bête - Posté depuis mon mobile - 102 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ah ben v'la ti pas que tout s'éclaircit!   103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion."
en 1983, c'est signé par un certain Joseph, Ratzinger, Prefet Dans le monde il existe X associations maçonniques qui défendent des idées différentes , et opposées, comme toujours ce n'est pas simple. Les frères maçons sont en principe, des libres penseurs (au moins en France) qui refusent toute autorité divine . 104 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-10-2004 à 20:30
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