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| Auteur | Conditions réglementaires d'encadrement |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait pas non plus raconter n'importe quoi la réglementation sur le scoutisme a été prise après concertation avec des représentants dûment mandatés des association agréées et avec leur accord. On aurait beau jeu de se plaindre puisque ces associations bénéficient d'un régime dérogatoire qui ne plait pas à nombre d'organisateurs d'ACM. Cette confiance faite aux associations agréées doit se mériter en n'autorisant pas n'importe quoi et en restant vigilants  74       |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Mon cher Mendu,
 tu fais visiblement un peu de paranoïa vis-à-vis de l'administration. Tu en dis les agents peu au fait du scoutisme et tu as un peu raison, mais à titre de réciproque, tu as l'air de les considérer comme des empêcheurs de scouter en rond (ou en long, ou en carré, ou en colonnes de patrouilles...)
 La vérité est, bien sûr, au milieu : le scoutisme est méconnu, ou plutôt connu au travers de quelques clichés (pas toujours ceux qu'on croit, d'ailleurs). Mais les fonctionnaires sont en général des gens dévoués, pas machiavéliques, à l'esprit de synthèse et avec du discernement.
Du discernement, il faut en avoir quand on doit faire appliquer des grands principes qui visent à une obligation de résultat (éviter les toxi-infections, par exemple) alors que les textes réglementaires parlent d'obligation de moyen (par exemple les températures de conservation des aliments, imposées par l'arrêté du 29 septembre 1997). Vas-t'en t'assurer de ça quand tu campes au milieu de nulle part 
Le jour où les chefs de camp arrêteront de considérer que l'administration est l'ennemi  et comprendront qu'on a le même but (assurer la protection des mineurs dont on a la charge), il sera par là même plus facile d'expliquer à un inspecteur ou un gendarme l'originalité de la méthode scoute et les avantages qu'elle offre à l'éducation des jeunes citoyens.
 Pour ce qui est du téléphone portable, cet accessoire est connu même au fond des couloirs des ministères
Et la déclaration TAM dont parle Izard a prévu qu'on en mette le numéro.  pour Izard : il n'y a pas de "ministère de la cohésion sociale". Le ministère chargé de la jeunesse (appellation des textes de loi) s'appelle, pour l'instant, ministère des Sports, de la Jeunesse, de l'Éducation populaire et de la Vie associative (appellation fluctuant au gré des gouvernements, la jeunesse étant, tour à tour, rattachée aux sports, à l'éducation, aux affaires sociales...).
Par contre, la RGPP (révision générale des politiques publiques) a regroupé dans un souci d'efficacité les services déconcentrés en DRI (directions régionales interministérielles) et en DDI (directions départementales interministérielles) et les services chargés de la jeunesse s'appellent, selon le lieu, DRJSCS, DDCS ou DDCSPP. 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les fonctionnaires, je sais quoi penser, et pour cause .
C'est vrai qu'il existe des gens dévoués et compétents , mais aussi souvent hautains et méprisants , comme les petits marquis de Molière qui savaient surtout faire la révérence . je pourrais relater quelques expériences sur ce sujet, mais c'est du hors sujet . Il n'y a pas que les fonctionnaires, voir votre banquier, même avec un bon compte bien rempli, il ne vaut mieux pas compter sur lui . Disons que cette attitude, et malheureusement assez général, les étrangers ne manquent pas de relater . Personnellement, j'évite le plus possible d'être confronté à ces personnes, et toutes les Administrations possibles . . Pour la J &S...etc..., on pourrait en attendre une aide, voir quelques conseils, en principe ils sont aussi là pour ça, pas seulement pour jouer les flics . Vu la complexité des textes et leur nombre infini, écrits dans une langue pseudo juridique , et technocratique vous vous trouvez devant un rempart infranchissable , et l'Administration française se met à l'abri derrière ce charabia . Tranquille, parce que peu de gens feront un recours pour excès de pouvoir ou un recours en illégalité , et même s'il en faisait ça serait jugé dans 10 ans , je ne parle même pas du cout..voir de l'énergie et du temps dépensé. Mieux vaut ne pas se faire remarquer ! C'est ce que font la plupart des français . même si vous êtes en infraction, vous avez peu de chance d'être pris . Sans doute que certaines associations ont discuté avec l'Administration, sauf qu'elles ont oublié d'en informer les adhérents et les autres. la réglementation scoute reste ésotérique, il n'y a qu'à voir le nombre de questions posées sur la réglementation sur les forums . Est ce qu'en foot ou en rugby nous aurions autant de questions ? Sans compter, que chacun à son interprétation ! Depuis quelques années, on est descendu dans le détails maximum ( parce que les circulaires ne sont plus interprétatives , mais créatrices de droit ). Le scoutisme, est une activité généraliste et donc à la différence des sports spécialisés, elle se trouve bloquée partout . En plus, le scoutisme, c'est avant tout le domaine de la débrouille, mais ça c'est carrément interdit . Tous aux normes, mais avec de tels principes la société n'avance pas beaucoup, et je crois bien que c'est le cas pour nous .  :sifflote:
maintenant, si certains ont encore des infos dans le domaine de la réglementation, qu'ils les donnent librement et sans contrainte . le scoutisme fonctionne encore un peu en France, parce que l'Administration ignore beaucoup de choses . Planquez vous ! 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les adhérents sont parfaitement tenus au courant des négociations en cours, il suffit de se renseigner et de faire l'effort d'envoyer des représentants de son groupe aux AG statutaires. Il suffit aussi de lire les compte rendus de mandat dans les revues pour responsables pour ceux qui n'ont pu se rendre aux AG. Que les personnes extérieures aux mouvements ne soient pas informés que dire ? Doit on twitter tout un chacun quand le président ou le trésorier de l'AGSE décident de repeindre le plafond du siège. Si on veut en savoir plus il suffit d'adhérer à l'association de parents et amis, de s'abonner aux revues, de soutenir financièrement l'association, on sera bien mieux informé que le pékin lambda. 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les adhérents sont parfaitement au courant
Old, je ne suis pas du tout de ton avis, parce que si on faisait un sondage dans le monde scout ( toutes associations confondues ) ,je pense qu'on serait surpris . Nul, n'est sensé , ignorer la loi .( Déjà, qu'il y a la loi scoute!) Si on veut que la loi soit appliquée, il faut d'abord informer et expliquer, parce que le journal officiel, ce n'est peut être pas le journal le plus lu en France, et le plus facile à lire, ça manque d'images, tout ça est de l'hypocrisie républicaine ! Quant aux assemblées, revues et autres le plus souvent on surf . Après, chaque assoce, mouline et agrémente à sa sauce la législation . Souvent, il y a la législation officielle (J O) et celle de l'assoce = une façon de noyer le poisson . On pourrait faire un tableau comparatif par assoce ( en plus tout le monde n'est pas au club des 9) Une législation par assoce, ça c'est très franchouse, vous ne voudriez pas que les Zeuropes aient la même législation que les Frances , voir que des tradis, alors qu'ils se donnent tellement de mal à paraitre différents . Surtout, que tout ce qui est simple n'est pas français, particulièrement en matière de législation. en plus ça change souvent . Parce qu'aussi en France, il y a la loi, et l’application de la loi, est là, souvent on tombe sur le cul, je ne parle même pas des décisions de " justice " ! Après les Gaulois, les Francs ont toujours aimé la pagaille...rien de bien nouveau tout ça . 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de législation mais de statuts, statuts qui sont envoyés aux autorités de tutelle et peuvent être retoqués en cas de non conformité. Les associations scoutes ne sont pas des associations de droit public, ce sont des associations Loi de 1901. Quand on adhère à une association on prend connaissance de ces statuts et on les accepte. Chaque responsable adulte ayant le droit de vote à l'AG (donc à jour de sa cotisation) est parfaitement informé en temps utile du lieu, de la date et de l'ordre du jour. Tout jeune chef qui prétendrait le contraire serait dans l'erreur, ou bien n'aurait pas fourni à temps les informations le concernant (adresse erronée bien souvent). Les AG scoutes ne sont pas des AG de l'UNEF d'après 1968, elles peuvent être contestées au cas où les statuts ou la loi seraient violés.
N'ayant jamais été chef Mendu tu es excusé car tu n'as jamais vécu la manière dont fonctionne de l'intérieur une association scoute, en tant que jeune tu étais consommateur et non acteur. Aucun chef de bonne foi ne peut soutenir ce que tu avances sans preuves. 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est vrais que Mendu n'à pas tout à fait la possibilité d'avoir le même regard...cependant, son regard à sa valeur, dans le sens qu'il montre qu'il existe parfois des décalages de vision du scoutisme selon le bord ou l'on est, et selon le rôle que l'on à.
L'âge, le métier, la maturité...joue aussi un grand facteur. ( allez on va faire plaisir à Mendu; le bon caractère Breton joue aussi son rôle) Je ne serais pas surprise de lire des avis complémentaires et différents encore si nous avions un avis de parents, de donateurs, de Maire ou de personne privé prêtant son terrain....! 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que si j'avais été chef en 1960 ( au moins assistant), j'en saurais plus sur le scoutisme !!!
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas sur le scoutisme mais sur la manière dont fonctionne une association scoute. 82 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:  Bien sûr, chère amie, des avis...
Sauf qu'ici, nous sommes sur un fuseau qui s'appelle "conditions réglementaires", et l'esprit dans le quel je l'avais initié il y a cinq ans était plus pour faire passer une information que pour recueillir des avis.
Alors, on pourrait le séparer en deux sous-fuseaux :
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je n'ai pas été, chef, mais les hasards de la vie m'ont amené à m'occuper de jeunes qui n'avaient pas la chance d'être scouts .
Après cette parenthèse, revenons au sujet : Conditions réglementaires d'encadrement .
J'ai souvent l'impression, qu'on dit un peu n'importe quoi (sur les conditions réglementaires, mais plus grave, on ne cite jamais ses sources . ça laisse des doutes et c'est un peu superficiel . Notez aussi, que la réglementation change souvent. ( nous sommes en France) Parler " règlement " à sec, sans commentaire, ça me parait restrictif, voir dangereux parce qu'on peut se tromper dans l'analyse . D'abord, en France, et pour la jeunesse, il y a abondance de règlements, c'est un peu spécial à la France ( depuis Colbert), parce que dans beaucoup de pays, ça serait vécu comme une restriction de liberté et une démission de la responsabilité . C'est néfaste en particulier, chez " les scouts " parce que ça dispense de réfléchir, et à mon avis c'est une fausse sécurité, surtout que la loi ne peut prévoir tous les cas , en fait c'est complétement anti-pédagogie scoute . Sans compter que dans ce pays, la loi, se décline en décrets, arrêtés circulaires ( et en plus la jurisprudence) et finalement nous soumet au bon vouloir de l'Administration, pour les interprétations qui peuvent varier suivant les interlocuteurs . Tout ça , n'est pas rassurant . Manque à l'évidence , le manuel réglementaire inter-associations du petit scout . Les deux principales associations ( SGDF+FSE) auraient pu se concerter pour n'en sortir qu'un, mais nous sommes en temps de guerre scoute, et en plus ces deux associations ne pratiquent pas le même scoutisme ! le scoutisme français, se caractérise par une extrême jeunesse de l'encadrement ( beaucoup à 19 ans on déjà 10 ans de scoutisme). Aussi, par l'éducation par l'autonomie, principalement en patrouille, équipe, équipage...qui est la base du scoutisme . Parce qu'on devient scout, avant tout pour apprendre à se débrouiller, à la différence de l'école, du lycée, de la fac, où on reçoit l'enseignement tombé de la chaire du professeur . Que des éléments, contraires , à une Administration dont le principal souci est surtout d'éviter les coups médiatiques et de ne pas être prise en défaut . Logiquement : un scout prêt à passer le bac et même chez les éclaireurs devrait être capable de " réciter " la loi, et la comprendre ? Je pense qu'à une autre époque, ça aurait fait partie de la progression ! Comment, vivre heureux et être à l'aise, si on ne connait pas la loi, c'est comme vivre dans un pays étranger sans comprendre la langue . Je pense, que ceux que ça intéresse, voir ceux qui ont quelques responsabilités, sont condamnés à aller à la pêche sur internet, si toute fois ils en ont le temps . de l'utilité des forums ou des fora ( comme vous voudrez)
Ce n'est pas de diffuser la science infuse professorale, mais de faire part de ses doutes de ses lacunes, de ses difficultés et de ses expériences qui peuvent utiles à tous . 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ceux qui exercent des responsabilités dans le scoutisme au sein d'une association digne de ce nom (et je ne limite pas cette définition au G9) ont à leur disposition des formations spécifiques et un certain nombre de documents certains sous forme papier d'autres à télécharger sur l'intranet ou le wiki de leur association. Ce n'est certes pas parfait, mais c'est gravement insulter ceux qui se dévouent et se sont dévouer pour animer ces formations et rédiger péniblement ces documents que d'affirmer qu'il n'y a rien ou presque. Il peut exister ici ou là des chefs qui ne se sont pas formés (pour des raisons parfois parfaitement acceptables)et d'autres qui ne prennent pas le temps de lire ce qui est à leur disposition. Une personne extérieure à une association peut parfaitement ignorer l'existence de ces formations et de ces documents qui sont à destination des membres de l'association, pas du grand public. Mais est-ce que madame Michu, concierge à Belleville, a besoin de connaitre le contenu du manuel de l'amicale des pêcheurs de Saint Savin sur Gartempe ? 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rien que sur ce forum, il m' est arrivé,de me rendre compte que certains chefs, voir grands chefs paraissaient ne pas être vraiment au courant . On pourrait faire des interros ? Là, où je ne suis pas d'accord, c'est la volonté manifeste, de certaines associations scoutes et même à mon avis de toutes, de faire une rétention à la diffusion de la réglementation !!! ont ils peur qu'on leur prenne leur place ? même, si on était vraiment pinailleur, en passant au peigne fin les documents SGDF ou FSE, par exemple ( ce que je ne ferai pas ), on pourrait trouver des passages qui posent question . Finalement, en ignorant la législation, quelques fois ça marche très bien et même quelques fois mieux . Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différences avec d'autres domaines comme par exemple la législation en matière de construction, où il suffit de lever la tête pour constater que beaucoup de gens sont en infraction, à commencé par ceux qui sont chargés de faire respecter la loi . Comme aurai pu dire Monsieur de Lapalisse : Plus il y a de lois et de règlements, et moins ils sont respectés . Je reste persuadé , que celui qui connait la loi, a toujours un avantage, parce qu'il connait les limites . Je doute, que l'Administration qui a toujours les yeux plus grand que le ventre soit en mesure de faire respecter tous les règlements . 86 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: (mode humour : ON) Pour faire écho à la proposition de Eléphant, et pour que ce fil de ce forum demeure une source sérieuse et fiable d'informations, je suggère que quelqu'un crée quelque part un fuseau du type "la minute nécessaire de monsieur Mendu1" où, cher Mendu, tu pourras épancher à loisir tes convictions personnelles, tes agacements, tes aphorismes, sans brouiller le message informatif des autres participants. (mode humour : off) Mendu : on t'aime beaucoup comme tu es. Continue si tu veux bien à nous distraire, mais, s'il te plaît, ne brouille pas les pistes parfois si difficiles à suivre ! 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'essaye de comprendre : ce n'est pas facile , surtout lorsqu'on ne peut pas renconter de responsables .
Je me dis souvent , c'est beaucoup mieux de ne pas rencontrer de grands sachems, et de faire de l'expérimental, en lisant les textes . J'en déduit ceci ou celà, chaque phrase a son poids, sans subir aucune influence. Les grands sachems sont invisibles . je pense que c'est une constante du scoutisme au moins en france, dans d'autres pays ils me semble qu'ils ont quelques fois le culte de la personnalité . Mon plus grand souvenir, reste la déclaration qu'avait faite sur ce forum, le grand chef Sioux d'avant la crise Europe . un document, qui n'est plus sur mon ordi , mais qu'on retrouvera sans doute dans les études ultérieures ! n'est ce pas ! 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement, je préfère les actes, finalement l'appartenance à telle ou telle association me laisse indifférent, dans la mesure où il y a des gens de valeur un peu partout .
En tant qu'ancien, à mon époque , c'était ce qui primait , aujourd'hui on fait de la ségrégation, mais je trouve ça assez nul . Un problème inquiétant est l'image du scoutisme, parce qu'il n'y a pas de communication envers le public, les médias, les politiques et tout ce qui compte . Je sais bien ce que pense beaucoup: "je suis bien dans ma patrouille, dans ma troupe dans ma compagnie, dans mon groupe, et puis j'ai assez de problèmes" . cette ségrégation est mauvaise pour le mouvement scoute en France, d'ailleurs il suffit de regarder les chiffres . Pour parodier, le titre d'un film célébre dans ma jeunesse . " si tous les scouts de France, voulez se donner la main " . Maintenant, c'est "l'accueil du scoutisme " ! j'arrête mon commentaire . 90 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-09-2012 à 10:58
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