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| Auteur | Des nouvelles de Carrick |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu sais, hocco, les shorts en velours de Carrick sont d'excellente qualité (j'ai le mien depuis plusieurs années et celui que j'avais lorsque j'étais moins gros a tenu plus de quinze ans. Sur le terrain, pas en réunions strassiques). C'est bien joli, les sifflets de sécurité, les chapeaux Tilley et les vêtements de CIMALP, mais cela a un coût exorbitant que je ne peux consentir pour équiper mes enfants. Et je pense ne pas être le seul parent de scout et de guide dans ce cas, hélas ...  74      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mon propos s'adresse en fait aux magasins scouts qui pourraient obtenir (dans certains cas, pas tous) d'excellents prix pour d'excellents produits commandés en quantité chaque année. Depuis des années, je fais des recherches dans le monde entier de produits d'excellence pour les pratiques scoutes. Autre exemple : l'utilisation de "Dutch oven" (et son cuiseur) - très répandue chez les campeurs américains, les scouts notamment - devrait être testée (sinon généralisée) pour la cuisine de patrouille. Le volcano collapsible est un "cuiseur" fonctionnant au bois et briquettes de charbon de bois, facilement transportable car repliable. Une autre façon pour les patrouilles de cuire leurs aliments en pleine nature, quelque soit la météo (avec briquettes de charbon de bois) ! En autonomie, il suffit d'emporter avec soi le nombre de briquettes nécessaires aux différents repas (voir les recettes, à tester avant acti. 75  |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'engin fait quand même de l'ordre de 18 à 22lbs - soit près de 10kg, si en plus il faut porter des briquettes, en explo ou en raid de patrouille (= en autonomie), cela va être intéressant... C'est l'occasion de remettre au gout du jour les charrettes de patrouilles! Probablement un peu plus lourd que les "cuisinières" de patrouille construites pour Impeesa cet été, bien plus cher mais sans doute plus robuste et facile à transporter. FSS 76 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je pensais en effet à l'obligation de cuisinières quand il est interdit de faire du feu "ouvert".
Certains WE d'automne ou de printemps, manger chaud n'est pas un luxe mais une nécessité qui n'est pas toujours au RV... Cuiseur, briquettes et Dutch oven pèsent lourd ; il faut croire que les scouts américains savent se répartir les charges à transporter pour manger chaud 
Voici CARRIX, le "must" des charrettes de patrouilles pour le matos de bivouac ! Citation: 77 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Les feux ouverts étaient effectivement interdit au Caylar cet été. Les plans de la cuisinière Impeesa se trouve ici. On m'a dit que certaines avaient réalisées non par les scouts ou les guides eux-mêmes mais par des métaliers pour environ 20 euros. Citation: Je te rejoins sur la nécessité de manger en chaud en activité - mais dans la très grande majorité des cas, la difficulté n'est pas vraiment matérielle: il s'agit surtout d'un problème de volonté, d'organisation ou bien parfois de compétence technique. Même dans la neige et sous la pluie, on peut faire du feu. Certes, c'est un peu galère mais on en garde de très bon souvenirs (et cela alimente les soirées au coin du feu des années plus tard...). Citation: Impressionnant et d'une redoutable efficacité. Je ne connaissais pas. Merci pour le lien. J'ai toujours un peu un dilemme de me tourner vers du matériel de pro comme cela dans le scoutisme, quand on a l'alternative de faire réaliser quelque chose d'"équivalent" (enfin presque...) par les jeunes eux-même - c'est alors "leur" charrette, "leur" Rosalie. Pas aussi performant, mais ils l'ont réalisé eux même (au moins en partie...). Ils sont à 2, 4 ou plus à la tirer des ornières ou simplement sur des chemins creux. Il y a aussi les réparations de fortune en camp et le "re-engineering" l'année suivante. FSS 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Vieux Singe, perso je ne peux qu'être d'accord avec ta démonstration, pour que le matériel soit celui réalisé par "des scouts" ou "des guides" plutôt que le high tech acquis, comme tout "consommateur lambda qui va au camping". Même si on doit passer pour des scouts de cro magnon par rapport aux scouts d'outre atlantique. Peut-être des vocations d'artisans pour ne pas dire d'artistes en différentes branches continuerons à naitre de nos rangs grâce à ces activités manuelles et pratiques. 79 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les scouts ne fabriquent pas non plus leurs chaussures ou leur sac à dos ! Je suis d'accord avec toi. Je me suis simplement permis de vous indiquer deux produits qui peuvent amener un "plus" important dans le domaine de l'alimentation et du portage à l'échelle d'une patrouille en randonnée ou en WE (la sécurité d'un produit bien conçu est aussi un élément à prendre en compte). Ce sont des produits onéreux qui ne peuvent s'envisager que dans le cas d'achats groupés au meilleur prix négocié directement avec les fabricants. Apprendre à - bien - acheter (et à économiser...) est un apprentissage tout aussi important que faire soi-même. Tout est fait aujourd'hui pour ne pas éduquer les jeunes (à l'école ou ailleurs) aux produits de façon à les rendre bien vulnérables à la publicité des MARQUES de produits. Merci pour les plans de la cuisinière. Très sympa ! Ils faut simplement prévoir une bonne paire de gants épais - type chantier ou jardinier - pour ne pas se couper lors des manipulations et assemblages des plaques en tôle, si mal découpées ou non terminées sur les bords. Cadeau : un nouveau cuiseur que je ne connais pas. 80 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Tu soulèves un point pertinent et c'est d'ailleurs pourquoi j'ai utilisé le terme de "dilemme". Il s'agit de trouver le bon équilibre et d'introduire les "avancées technologiques" à bon escient pour que elles soient en support et non en frein ou remplacement d'activités pédagogiques. Par exemple, il me semble qu'il va être graduellement de plus en plus difficile d'avoir le droit de faire des feux ouverts. Autant une solution type cuisinière Impeesa me semble intéressante pour des éclaireurs, autant une solution Volcano me semble potentiellement bien appropriée pour des louveteaux/louvettes (on conserve la cueillette du bois, regarder, savoir où en trouver du sec, etc... ) où d'ailleurs le poids n'est en général pas une contrainte, et la construction de la cuisinière pas une option en général. Citation: Ces 2 produits que tu nous indiques, même si ils ne sont adoptés ou utilisables directement, peuvent donner des idées . Ce ne sont pas les scouts qui ont inventés la charrette à bras pour en faire une rosalie: ils ont su prendre un modèle existant et l'adapter à leur usage. En regardant la Carrix, il n'est pas bien difficile d'imaginer une variante qui serait construite par des scouts (et adaptée à une patrouille). Citation: Ma question subsidiaire sur ce modèle est: "qu'est ce que cela donne après plusieurs montages/démontages, des passages dans des soutes de car, quelques mois au fond d'une malle de patrouille?" Après réflexion, la réponse en fait importe peu, rien de bien grave car je suis convaincu que les éclaireurs après un camp ont plein d'idées sur comment la reconstruire différemment et mieux pour l'année suivante! Dans le même ordre idée, il y a la question des tentes: nous utilisons toujours des Patrouilles/Jamboree en coton, qui sont lourdes, coutent une fortune mais sont increvables. Quand on voit ce qui se vend dans les magasins de sport, tant coté poids que prix, on est un peu perplexe. Plus léger, moins cher mais... bien plus fragile, plus compliqué à réparer (?) et trop petit (rien qui permette à toute une sizaine ou toute une patrouille de dormir ensemble). Le marché des tentes scoutes ne semble intéresser personne. Je suis convaincu que si un fabricant se lançait dans une tente 6/8 places "moderne", robuste et rustique, Cela partirait comme des petits pains. Mais on parle probablement de quelques dizaines d'unité en France par an pour le marché scout à comparer au marché grand public de plusieurs dizaines de milliers par an. Sur ce genre d'aspect, l'émiettement des coopératives scoutes est une catastrophe. FSS 81 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne sais pas s'il sera possible un jour d'avoir un modèle économique pérenne pour une coopérative scoute en France au service de TOUS les mouvements (l'idéologie prime encore sur l'économie dans notre beau pays...). De même, je m'interroge depuis pas mal de temps sur l'écho que pourrait avoir un label "qualité scoute" auprès du grand public. Des produits de tradition originaux et innovants, bien adaptés - rapport qualité/prix - aux acti de pleine nature privilégiant des fabricants européens, artisans compris. 82 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
on dirait que carrick n'est toujours pas ouvert pour la rentrée scoute...du moins en ligne....blague; on leur envoie un réveil Suisse? 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh en principe à cette époque de l'année c'est le moment de l'inventaire. Et puis la Boutique du Scoutisme des SGdF elle aussi est fermée (ce n'est pas une critique mais une simple constatation). 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hum, l'inventaire est normalement finis...ou alors c'est qu'ils se sont endormis sur la table des comptes (ou des contes du marchand de sable)
http://www.carrick.fr/index.htm La boutique sgdf est ouverte; (  les prix ont augmentés)
http://www.laboutiqueduscoutisme.com/ note;la tente proposée à 315 euros, j'ai le même article, ailleurs (pas de pub, me faire signe par mp,) pour 274 euros. Avec une place en plus en nombre de personnes. 85 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
86 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Amusant qu'il faille que Carrick ne soit plus le fournisseur des SUF pour y trouver chemise et polo blanc (GA SUF) ! Mais pourquoi Carrick continue à proposer insignes et manuels SUF ?  87 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je pense qu'ils ont le droit d'écouler tout le stock qu'ils possédaient quand les SUF vendait encore chez eux. Par contre, ils ne peuvent plus se fournir chez l'éditeur des SUF, d'ailleurs Carrick manque déjà de certains des manuels de cette association. 88 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu...? Là je tombe des nues  même.
Je souhaitais donner des livres références sur BP à Argali, et voir si cela se vend en belgique. Carrick, semble ne plus vendre le livre Eclaireur.j'ai même téléphonée. Pour la malle suf, j'attend la réponse de mon mail. 89 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Bonjour Epervier et Argali, Si vous ne trouvez pas à acheter, il vous restera encore de pouvoir consulter ... en visitant le site du Réseau Baden Powell. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'avais pas vu la " cuisinière " scoute ! Bravo !
Je suis d'une époque, où même en sortie pour la journée, il n'était pas question de manger un sandwich, mais de toujours faire du feu ! ma question : en zone risque d'incendie, est elle autorisée, parce que souvent les barbecues ne le sont pas ? Il n'y a pas de tuyau pour l'évacuation des fumées ! Sans doute que le modèle ne demande qu'à être amélioré, mais encore bravo ! Pour le velours, il me semble que les culottes que nous avions dans les années cinquante étaient bien plus épaisses que celles de Carrick ? Elles étaient inusables, mais pas données . Petit remarque , honnêtement Carrick n'est pas cher, mais la qualité n'est pas toujours là ! Entièrement d'accord avec Hocco , pour un Groupement ! L'idéologie, pour ne pas écrire la sonnerie ! Une marque scoute, innovante et solide , c'est possible . Avec tous les talents qu'il y a dans le scoutisme : à vos tables à dessins, et faites vos cahier des charges . Les charrettes de pat. elles en ont rendu des services ! Ne serait ce que pour aller chercher du bois ! Bientôt sur le forum .... 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Epervier sois rassurée j'ai acheté en 2007 la dernière édition d'Eclaireurs de B-P à Bruxelles dans la "scouterie" de la fédération actuelle d'Argali (les SGP) en sortant du bureau mondial de l'AISG qui donne sur l'Avenue. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais on peut en acheter d'occase des " Eclaireurs ", j'ai eu ça pour Noël, il y a quelques années !
Pour ce qui est des culottes Carrick, à mon avis elles ne sont pas aussi solides que celles de la Hutte , et moins chaudes en hiver . 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme le dernier point. J'ai toujours une culotte en velours chasseur couleur fouine de la Hutte bien que je ne puisse plus entrer dedans mais malgré des camps et des camps jamais aucune couture n'a lâché, jamais le velours n'a été râpé jusqu'à montrer la trame. Mais à l'époque un pantalon ou une culotte en velours chasseur était sensé durer toute la vie, de nos jours il faut consommer, c'est pareil pour l'électro-ménager et les voitures. On ne peut blâmer Carrick pour cela. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense aussi que les prix n'étaient pas les mêmes ?
Ceux qui ont un ancien catalogue pourraient comparer ! 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait retrouver dans les catalogues Yvert et Tellier combien coûtait un timbre poste à l'époque pour comparer. Parce que retrouver le SMIC de l'époque et traduire en euros, pfft ! 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour rechercher la valeur on peut prendre un tableau de concordance .
1 franc (ancien) de 1954, vaut en 2010 = 0.02025 € 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait c'est beaucoup plus compliqué. Ce serait plutôt à travail égal combien d'heures de travail fallait-il pour se payer cette culotte, ou quel pourcentage d'un salaire moyen cela représentait-il ? Je sais qu'une chemise d'uniforme en Inde coûte tant de roupies c'est à dire tant d'euros, mais ça ne veut rien dire car cette somme en roupie permet de s'acheter deux ou trois repas, il faut travailler douze heures pour la réunir si on est un manœuvre, cinq pour un employé de banque, vingt minutes pour son patron, cela ça veut dire quelque chose. Combien de temps me faut-il aujourd'hui pour gagner par mon travail de quoi me payer un short de chez Carrick ? 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu....on pousse pas un peu loin?... 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bon une culotte velours beige valait 30 francs en 1966. Une chemise flanelle rouge pionniers 23,50. Un insigne de seconde classe 0,50, un insigne de première classe 1 franc. Une tente Jamboree 8 à 10 campeurs 595 francs. A vous de retrouver le montant du SMIC cette année là ! 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le calcul serait certainement plus compliqué si on voulait faire entrer tous les paramètres !( prix des loyer, transports...)
Disons que le smig est au 1 janvier 2010 de 1055.42 € net, soit 6.96 € net de l'heure . Une culotte vendue par carrick : 27 €+6 € de frais de port =33 € donc 4h 45 de travail ! Pour 1966 = 1055.42 € :1.19495 = 905 francs nouveaux, ce qui n'est pas tout à fait exact, parce que les paramètres surtout pour le smig ont beaucoup varié en 1968 + 20 % ! je vais chercher un tableau du smig ! En 1966 je trouve 2.10 francs nouveaux, de l'heure mais pour 40 /h, aujourd'hui c'est 35 h ! Pour la culotte 1966 on peut toujours diviser 905 f par le prix de la culotte divisé par 1.19495 pour avoir la valeur en € 101 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
P*%#n, cela a de droles de répercussions, le scoutisme 
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Ecussons
Posté le: 29-08-2010 à 15:41
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