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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de cette précision Igv bien que je ne vois pas vraiment ce que l'affectivité vient faire en plus. Comme par hasard il ne s'agit que de la région Europe, pourquoi les autres régions n'ont-elles pas adopté de sixième axe ? Serait-ce lié au fait que de plus en plus d'associations de la dite région (OMMS-AMGE)pratiquent la co-éducation (qu'elles disent, car dans les faits c'est bien souvent une banale mixité)? Merci de préciser car cette volonté de vouloir imposer la co-éducation de manière insidieuse n'est pas appréciée par tout le monde pour diverses raisons. En effet, il existe une crainte que l'agréement soit conditionné à la pratique de cette co-éducation.  72       |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: Ha... belle connerie... [HS] Le sixième axe ne se limite pas aux relation filles / garçon et concerne aussi bien les unités mixte / co-éduqué et homogène… Perso, cette axe m’a fait rire au début, mais après lecture et approfondissement je me rend compte qu’il m’aurai bien été utile avec certain de mes gamins (Divorce de parents, enfant battu…). Le développement d’un enfant occidentale du XXI siècle ne se limite plus à un développement physique (pour avoir de la force pour "taper les boulons" ou faire de la bonne chère a canon ou de bon curé...), nos Scouts/Guides sont ces même enfants… [/HS] 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et le développement de la personnalité, caractère pour B-P, ça ne recouvrait pas aussi l'affectivité ? C'est quoi d'ailleurs l'affectivité : la capacité à chouiner pour attendrir, les romans de Barbara Cartland ou Danièle Steel, les soap opera à la TV, les bisous-bisous entre amoureux ? On a passé quatre-vingt-dix années sans connaître ce sixième axe et des centaines de pays scouts à travers le monde l'ignorent complètement et ça n'empèche personne de faire du très bon scoutisme et de former des jeunes à devenir des adultes équilibrès.
A vouloir trop compliquer la méthode sous prétexte de la perfectionner on finit par dégoûter les chefs potentiels car on tombe dans l'intellectualisme. Un défaut hélas très répandu avec le verbalisme chez les SdF/SGdF. Tout le monde n'a pas le génie de Baden-Powell ! 74 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Juste encore une chose, une loi, un decret ne fixe que rarement les choses noir sur blanc dans les details des profondeurs. l'arrivé de ce texte tant attendu, va repondre dans les sens des 9, c'est evident pour tous.
Encore une fois, le schema directeur du scoutisme en France est compliqué, on en a pris l'habitude, mais le legislateur lui ne va pas aller si loin, tel les liturgies, religion, coedu, mixité. Les asso meres (dont 90% des groupes isolés sont issues) vont avoir des choix strategique a faire. 1 - Aider quelques assos orpheline d'agrément a ce mettre dans la boucle, toutes sont aptes a le faire. 2 - Ne rien faire et laisser vivre et aussi laisssr mourrir Dans ces 2 choix, il n'est pas question de tuer le petit scoutisme local d'un coup d'un seul. Cela serait negatif au scoutisme, on ne peux pas les violer s'ils n'ont pas envies. Mais la promotion risque d'etre dificile aussi, les maires, les gendarmes, JS, etc... devront appliquer des directives. Si une asso est prete a evoluer vers cela, elle trouvera forcement un appuie. (en tous cas, si la volonter de tendre a rentrer dans un processus est la, je ne vois pas qui pourrait le refuser) Ce decret tel que je le l'imagine, ne changera pas la face du monde, mais tout le systeme va s'accorder sur le diapason d'une legislation. Alors et a ce moment, les medias vont changer de ton, les comunications s'harmoniseront, les habitudes tous simplement vont changer. L'arriver de 2007 va faire pletor d'articles sur le scoutisme. Pensez donc que ce decret arrive parfaitement dans les marques et sera décliné en long en large et en travers(c'est logique et normal) Les assos braqués, les assos dangeureuses, ou toutes sortes de changement est pris sous une forme de trahison (meme l'idée), ben je ne donne pas tres cher de leur avenir, car je ne vois pas comment quand les 9 remettent les pendules a l'heure et l'etat fournis un element de legislation, ils pourront revendiquer un scoutisme. je crois que la reflexion se trouve a ce moment sur une readaptation. Certains groupes ont decider de ne plus porter le titre de scouts. Cette action est a leur honneur et ne revalise plus avec le scoutisme. Il est certains que tous ne sont pas dans la demarche d'appaisement et ne se priveront pas le jours de ce decret pour largement le denoncer. C'est ainsi. Le scoutisme doit savoir se rassembler avec les partenaire raisonnable, les autres et sans regret - tans pis - 75 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Pour le 6e axe :
- contrairement à ce que dit Loup S, ça n'est pas que la région Europe, mais tout l'OMMS qui s'est penché sur le RAP (voir lien donné par LGV pour plus d'infos sur le RAP) - contrairement à ce que disent Loup S, Old Gilwellian et d'autres, ce 6e axe n'est pas QUE l'amour... - il est applicable aux garçons, aux filles et aux unités coéduquées - il est destiné à faciliter la relecture sous le regard des sentiments. En celà, l'outil Bivouac, proposé par la branche bleue des SGdF est très très bien fait ! J'avoue que j'étais très dubitatif au départ sur ce 6e axe, mais me voilà convaincu !! Et le coup de "faut coéduquer pour être labellisé", c'est un gros mytho... La preuve : les SUF et les GSE font partie de ceux qui seront labellisés... 76 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
contrairement à TaupeR il suffit d'etre curieu pour se rendre compte que la méthode RAP a été developpée par le bureau européen et qu'elle a été ensuite reprise.
je n'ai jamais dis que ce n'était que l'amour, j'ai parlé de l'affectif, à mon avis avant de faire les apprentis psy/philosophe/et conseiller d'éducation sentimentale on devrait relever un peu le niveau de nos 5 axes. D'autant que c'est de loin un domaine qui n'est pas facile à appréhender. et puis autant nous renvoyer sur le méthode entiére TaupeR que d'un petit paragraphe... http://www.scout.org/wsrc/ll/docs/RAP_Toolbox_f.pdf sur ce fuseau on mélange un peu tout, le decret n'aura sans doute pas comme conséquence immédiate de faire basculer tout le monde ds l'omms si? 77 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
En ce qui concerne les "non-9", et les 9 aussi d'ailleurs, ce decrêt ne change strictement rien à la législation sur le terrain. Pour les "non-9" , apparement, se dénommer comme "scouts" ou "eclaireurs" ne sera plus autorisé. Cependant, en général, dans ses petites associations, le recrutement se fait surtout par le bouche à oreille. Si les parents ont confiance aux responsables, qu'ils s'appellent "scout" ou autre chose ne les changera pas. Si la qualité est là, ces structures ne devraient pas souffrir de ça, le bouche à oreille faisant son travail.
La position de l'Etat est compréhensible. D'un coté, on a neuf associations nationales, agréées par le ministère et habilités à former ses cadres. De ce fait, l'Etat peut exercer un véritable contrôle sur les neuf (renouvellement de l'agréement ou non), mais leur fait confiance (formation interne reconnue). C'est donc normal qu'il autorise ces associations à se dénommer avec un vocable scout. Mais pour les autres, l'Etat n'a pas les moyens de contrôler ce qui s'y fait, le projet éducatif importe peu aux autorités, car ces mouvements là n'ont pas l'aggrément Jeunesses et Sports. De plus, les dérives qu'il y a eu et qu'il y a, médiatiques ou non ajoutées à cet état de fait n'engagent guère un climat de confiance envers les non agréés. Alors que doit faire l'Etat ? Créer une commission de contrôle ? Cela demande du temps et surtout de l'argent. Si ceux qui qui dénoncent les déficits budgétaires, la dette sans cesse grandissante de l'Etat etc ... soutiennent une telle création, ça me ferait quand même doucement rigoler . Il faut également trouver des membres compétents et objectifs, loin des querelles de clocher par exemple. Habiliter les neuf à reconnaître telle ou telle association ? Faudrait déjà qu'ils soient d'acord entre eux, ce qui n'est pas rien, mais n'oublions qu'en général, ce sont des bénévoles qui s'occupent des ces associations et qu'il faudrait songer à ne pas les accablés de tâches admnistratives et d'une telle responsabilité demandant du temps et des moyens (ne serait-ce que pour évaluer une association sur une longue durée). La FEE rassemble pas mal de structures différentes, et pourrait être une des solutions, mais c'est pareil, ce sont des bénévoles. Sinon, il serait de bon ton que des responsables de mouvements non agréé mettent de coté certains points de blocage. Rien qu'à voir le nombre de messages portant sur les rites de messe, ça fait peur ! Est-ce que ça vaut vraiment le coup de se marginaliser pour ça ? Zebre, je te retourne ta question : quelle est ta solution pour les "non-9" puisse jouir d'une appelation "scoute" sans rejoindre les neuf ? Citation: Ces neuf associations sont très complémentaires, en fait. Seuls la FSE et les SUF ont la même religion et la même conception du scoutisme (traditionnel). Encore qu'ils ne sont pas jumeaux. Si l'Appelation d'Origine Contrôlée scoute apparaît, il serait bon que chacun ait une association proche de soi qui puisse en disposer. Par contre, une plus grande fraternité et un plus grand échange entre les neuf (et pas entre les 5 d'un coté, les 4 de l'autres, chacun de leur coté (moderne ou tradi) est souhaitable ! 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je ne le crois pas ! je n'ai pas le décret dans les mains, mais personne ne fera une relation aussi directe sur le -qui est- et le -qui n'est pas-. Ce serait tout a fait extraordinaire que le décret fixe cela en profondeur. N'oublie que se sont des juristes pas des scouts qui font les décrets. Un juriste, un éclaireur, il ne c'est pas ce que c'est, par contre juridiquement, il sait ce qu'est un agrément ministériel JS d'une asso et quoi ça doit répondre. Les autres a mon avis seront dans le "vide" et hors de ce décret, on n’en parlera probablement même pas. Il y a de fortes chances que ce décret soit un renfort très important pour définir médiatiquement parlant ce qu'est le scoutisme, bien évidemment ce n'est pas du marketing non plus, y aura d'autres choses aussi sûrement bien plus importantes. Les autres asso resteront des CVL tout simplement, qu'ils s'appellent scout, horde, embole, ou autre, sénéchal, ce sera un titre qui n'aura plus de valeur, une sorte d'usurpation, mais sans les conséquences. Je vois très mal le décret disant ne peut prétendre a l'appellation de scout ou de scoutisme les scouts de X, y , z. juridiquement c'est d'ailleurs pas possible. par contre on peu le faire différemment et de telle manière que les autres assos ce retrouve marginal de ce décret. C'est a dire ne pouvant s'y référer pour faire jouer leur appartenance. Ce sera je pense subtil Mais encore une fois sans décret dans les mains difficile d'en parler. mais la supputation est un bon exercice, si bien sur on y attache aucune importance. Ce décret est vraiment attendu, je pense très sincèrement, vraiment, que certaines assos doivent sortir du scoutisme et que leur cause est devenue indéfendable. Maintenant cela va forcément foutre le bordel dans la mouvance de ce monde qui grouille comme des asticots dans de la sciure. Je crois aussi que la CEF (pour les cathos) devra aussi tenir compte des avancés. Je ne comprends toujours pas pourquoi un évêque n'est pas en charge de ce dossier, alors que l'agse a fait une demande au Vatican pour que le père Sevin soit bienheureux (ou truc de ce genre-là). Car le problème des liturgies, de l'infiltration religieuse tradi-catho (opus dei) est un sujet que j'aborde et qui met fortement mal à l'aise les responsables scouts. Vous savez à une époque la F.M à pas mal tourné autour du scoutisme, la F.M n'est pas une secte non plus, mais en tout cas, le schéma classique se répète. Ce malaise est perceptible comme tout ceux dont le métier est de faire de la religion qui me disent "ceux qui pensent que Benoit 16 va réintégrer la fraternité saint pie-x n'ont rien compris !" Ce que je comprends, c’est que c'est un bordel sans nom ! Pire que ce que je pensais et que le risque c'est que dans cette joyeuse confiture certain courant de pensé prennent le pouvoir, par carence d'ordre au profit du désordre. 79 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Si j'avais une solution miracle, je serai ministre. Ton post est intéressant. Mais si l'on veut vraiment créer un agrément qui siot exclusivement réservé aux 9 (pourquoi pas, c'est une solutionintéressante), elle n'est juste que si ces 9 ont l'obligation de pouvoir reconnaître une association qui veut exister, qui à cause de ses spécificités ne peut pas être intégrée tout bêtement dans le mouvement, mais dont le scoutisme est sain. Tu as donné toi même la réponse : Habiliter les neuf à reconnaître telle ou telle association ? Et les y obliger si l'association n'a rien à se reprocher. Citation:Oui. LEs scouts Saint Louis. Ce sont des scouts d'Europe qui pratique la liturgie tridentine, et ils n'ont été viré que pour cete seule et unique raison. J'ai participé à des camps avec eux, leur scoutisme est identique (à quelques traditions près qui n'ont rien de fondamental), mais la FSE ne veut ni soutane ni messe tridentine sous ses couleurs. Pendant un temps, la FSE a continué à présenter le groupe à la J&S (ils remplissaient la demande de camps sous le patronnage FSE), mais ensuite il y a eu des problèmes. Je croisqu'ajourd'hui ils ont trouvé une solution... mais ça aurait très bien pu ne pas arriver. Je prend ça comme un cas d'école. Et pourtant ce scoutisme est sain, et ses chefs sont d'une qualité remarquable (les meilleurs que j'ai jamais rencontré d'ailleurs, ou presque, à tout point de vue), et les prêtres (en tout cas LE) sont très équilibrés, très humains. Luc, que le mot "scout" soit labellisé ou non, tu sais très bien que pour un groupe scout c'est la mort assurée s'il n'a plus droit aux dérogations légales qui permettent de vivre un camp scout. Ne pas interdire de porter le mot scout, mais interdire de dormir sous tente, sans frigo et sans infrastructure déclarée et conforme aux normes de sécurité, c'est condamner ces unités à faire du camping, et donc la fin de l'aventure. Pour le 6e axe, parlons-en sur ce fuseau 80 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
les scouts de st louis sont enf il me semble actuellement.
de plus la fse, si j'en crois le livre blanc (2ème bible du scout d'europe) autorise la lithurgie PieV 81 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Entre ce qui est marqué dans le livre blanc et la pratique. 82 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
y a t il des groupe fse Pie V? oui donc ce n'est pas interdit
meme si le livre blanc laisse transparaitre une certaine volonté de controle sur la pratique de cette lithurgie ds ces troupes. 83 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Officiellement il y a le Chesnay et Port Marly. Point barre. 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, c'est ce que j'ai dit, ils s'en sont bien tiré grâce aux ENF, mais ça aurait pu ne pas être le cas (remarques ils avaient atteri chez les SUF à un moment), mais je prenais le cas d'école d'une association qui se faisait mettre dehors pour seule cause liturgique. Les ENF les ont pris, c'est bien, le mouvement n'avait rien à se reprocher, mais rien n'oblige les ENF à recommencer. D'où le problème. Citation:M'étonnerait qu'on puisse en faire un nouveau. 85 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non cela ne peut pas marcher ! les mariages juridiques sont sans avenir s'ils n'ont pas comme base des sentiments. Je me garderais de faire une comparaison. Mais le reprochement FEE/ENF d'epoque etait plus juridique que sentimentale, cela n'a tenu que de 2 ans et je vous dit pas la derniere année. le fait d'etre sous contrainte, fera certainement des malheureux, oui c'est vrai, tous le merrite peut etre pas, oui c'est vrai. mais bon, ils sovant comment faire et ou frapper si tel etait leur besoin. Je ne voudrais pas parler a la place du president des ENF d'ailleurs je supppute sans preuve, mais par le bon sens. les ENF vont attendre un peu, l'ingestion de gros groupe en leur seins demande maintenant une phase de stabilisation. grossir vite n'est pas sans risque. Actuelement chez les FSE - SUF (????) la liturgie pie-v serait sous derogation et sous protocole. En gros c'est possible si tout est au vert, je me suis fait expliqué cela et j'ai pas trop compris. cepandant ce que j'en retire c'est que c'est possible. 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, en théorie, c'est ce qu'ils nous disent depuis longtemps.
A moins qu'il y ai eu du changement depuis, en pratique ça ne se vérifie pas. Même les prêtres en soutane se font virer, messe St Pie V ou pas. 87 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Nous à Toulouse, chez les FSE, il y a des aumoniers en soutane et ça n'a pas l'air de poser problème... 88 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oups! J'avais pô vu ce fil.
Le lien donné par Balthazar ne fonctionnant pas, le revoici: ICI (et si ça ne fonctionne toujours pas, cliquer sur "Videos" dans le menu à gauche, puis sur "Interview" et sur "Le scoutisme aujourd'hui" Je trouve que "labellisé" (meme si ce n'est pas le terme employé) les mouvement scouts -et faire connaitre cette "labellisation"- n'est pas une mauvaise chose en soi: cel permettra enfin de s'y retrouver, de faire un "filtre" afin que n'importe qui ne puisse plus créer une assoce et s'appeler "scouts de" et hop, roulez jeunesse! (idéalement, il faudrait donc même limiter le nom de "scout", "guide" ou "éclaireur"/"éclaireuse"). Et en tout, cas, permettre de s'y retrouver parmis les "scouts de" et autres "éclaireurs de". Un mouvement qui fait n'importe quoi, ne respecte que trop vaguement les principes fondammentaux du scoutisme, qui est un peu trop politisé, qui ressemble trop à de "l'embrigadement" etc. seraient repérés (ou plutot, "non-repéré") et les "bons mouvement" seraient reconnus. Mais comme je l'ai dit, les 9 me paraissent peu: certains groupes relativement locaux pratiquement un scoutisme spécifique (en raison des besoins, de la demande, etc.) pourraient tout à fait pratiquer un scoutisme convenable et être "labellisés". Par ailleurs, je trouve dommage que cela passe par l'Etat: ce n'est pas son rôle. Le ministère J&S délivre déjà les agrééments, reconnaissance des formations et autres droit d'encadrer des enfants. Son boulot doit s'arrêter là, au stade purement législatif et sécuritaire. Mais il me semble que ce n'est pas son rôle de faire de la pédagogie et la juger (enfin, globalement si: c'est ce que fait J&S il me semble; mais pas juger la pédagogie scoute) Bref, l'Etat me semble assez mal placer pour juger le scoutisme (il faudrait déjà qu'il arrête de le menacer par des règlements sur les règlements par-dessus des règlements... Il qu'il reconnaissent enfin la spécificité scoute) Idéalement, il faudrait une association, ou sorte de "Super Fédération" (au-dessus de la FSF), indépendante, bénéficiant d'une certaine reconnaissance, définissant les règles précise de ce qu'est le scoutisme, et "labellisant" ainsi les mouvements sur dossier (étude du projet pédagogique, du cérémonial, du fonctionnement général du mouvement etc.) et pourquoi pas par des visites régulières sur le terrain. Les mouvements répondants aux critères étant "labellisés", les autres non (à l'image de l'agrémentation J&S) 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut savoir qu'au niveau mondial l'OMMS a toujours poussé les organisations nationales reconnues (le SF en France) à faire protéger le nom, les divers "visuels", les diverses appelations scoutes par un appareil législatif ainsi que cela existe en Grande Bretagne avec la Charte Royale du 4 janvier 1912 (complétée le 28 mars 1948), aux U.S.A. Acte du congès du 15 juin 1916 et dans plusieurs autres pays.
cf. Résolutions : III, 12/24 de la Conférence Mondiale de Copenhague (1924), VI, 12/31 de celle de Baden bei Wien (1931), XIV, 7/53, de celle de Vaduz (1953), XVII, 7/59 de celle de Delhi (1959). Il s'agit simplement d'une appelation contrôlée destinée à éviter les contrefaçons. Bien évidemment le législateur n'entre pas dans des considérations pédagogiques sur la validité d'un programme plutôt que d'un autre mais assure à une organisation nationale le droit de décréter si des groupuscules qui refusent de se plier aux règles communes méritent par leur pratique de rejoindre le club ou ne peuvent se parer induement du nom de scout. La situation du scoutisme dans notre pays étant un peu particulière un tel cadre juridique est peu vraisemblable, cependant il est compréhensible que l'administration de tutelle souhaite avoir en face d'elle des interlocuteurs identifiables et dignes de confiance, faisant preuve d'un minimum de sérieux et que ces interlocuteurs soient le moins nombreux possible et ne parlent pas d'une voix discordante. 90 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rien n'empêche la fédération du Scoutisme Français d'ouvrir ce chantier ! Il suffit d'en finir avec l'idéologie "extra-scoute", et de s'en tenir à la vérification des projets et pratiques des uns et des autres. La règle de l'unanimité n'est pas non plus intangible. Avoir plusieurs assoc de scouts catholiques ou laïques/neutres n'est pas pour me déplaire. Au contraire ! Utopique ? Non, réaliste. Nous sommes dépositaires de la reconnaissance OMMS et AMGE pour la France. A nous de savoir la faire vivre et la développer dans l'intérêt de la jeunesse de France. Ne pas mélanger la nécessaire recherche de l'unité des scouts catholiques (si c'est possible), et le respect de la Constitution de l'OMMS par les quatre autres associations scoutes agréées. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui surement vrai, mais la raison est en echec depuis, allez 20 ans ans, 30 ans peut etre ? ... 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Le ciel t'entende Hocco, l'évolution des structures internes du SF est la seule solution pour assurer sa pérénnité au XXI° siècle, pourvu que les intérêts particuliers et les préjugés idéologiques d'un petit nombre ne l'emportent pas sur l'intérêt général. Laissons de côté le dogmatisme pédagogique et soyons pragmatiques ! Le DG des SGdF semble nous montrer le chemin dans son interview lors du Rassemblement National sachons le suivre sur la bonne voie ! 93 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis egalement agreablement surpris de cette avancé, il faut aussi ne pas oublier le temps qui affirme la solidité des fondations.
Trop vite c'est prendre un risque. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Softlee, softlee, catchee monkey" disait Baden-Powell en citant un proverbe africain de la Côte de l'Or (Ghana actuel), "Chi va piano va sano e lontano" disent les Italiens, en français on dit plutôt "Petit à petit l'oiseau fait son nid", "Tout vient à point qui sait attendre" 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Oui, mais cela impose un changement de fond, et je ne suis pas sûr que la FSF en soi prête... Ni qu'elle le puisse. La FSF faisant partie de l'OMMS... Par exemple, il y a quelque temps, on m'avait expliqué que l'OMMS ne reconnaissait qu'un mouvement par pays et par religion (empêchant ainsi les SUF et les GSE d'en faire partie). Il faut donc que la FSF ait les même condition pour faire partie de l'OMMS. En cheangant cela, elle ne pourrait plus être dans l'organisation mondiale. (ce qui n'empêcherais pas chaque mouvement d'en faire partie indépendament les uns des autres). Par ailleurs, je ne suis pas certains que certains mouvement, comme les EUROPES, soient prêt à faire partie d'une fédération exclusivement FRANCAISE (et même plus, puisqu'il s'agit de la fédération du scoutisme français, en contradiction avec le scoutisme européen). Peut-être que oui, mais ce serait un contre-sens. Idéalement, il faudrait donc un Fédération (qui, tout en étant "française" ne serait pas spécifiquement "du scoutisme français", on peut imaginer par exemple une "fédération française de scoutisme") qui rassemblerait les mouvements scouts en France, les 9 en premier lieu, mais aussi certains groupe plus locaux qui font aussi du scoutisme (tout en sachant dire non à d'autre) 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Par exemple, il y a quelque temps, on m'avait expliqué que l'OMMS ne reconnaissait qu'un mouvement par pays et par religion (empêchant ainsi les SUF et les GSE d'en faire partie)."
Je ne sais pas qui t'avais raconté cela Elec Scout, car c'est de la désinformation. L'OMMS ne reconnait qu'une seule organisation par pays, cette organisation peut prendre plusieurs formes soit association unique scoute ou scoute/guide (dite SAGNO), soit fédération. Des fédérations dans les pays où elles existent peuvent très bien reconnaître plusieurs associations pour la même religion, il suffit de répondre à un besoin réel. La fédération reconnue par l'OMMS peut très bien fédérer plusieurs fédérations (cas de l'Espagne), des associations très proches religieusement (cas du Liban avec : Scouts du Cèdre, Scouts du Liban, Scouts et Guides Maronites, Scouts de l'Indépendance toutes associations issues du même tronc et je ne parle pas des associations musulmanes). L'AGSE pourrait très bien appartenir à un SF rénové en s'affiliant à l'une des association reconnues qui transformerait un peu ses statuts pour devenir une Fédération catholique de Scoutisme de France. Cela à bien failli arriver en Italie où l'AGESCI et la branche italienne de la FSE étaient bien proches de parvenir à un accord torpillé par l'UIGSE. N'oublions pas que le Secrétaire Général actuel de l'OMMS est un Italien issu de l'AGESCI. C'est dans ce sens là qi'il faut comprendre le message de Hocco : c'est au SF de modifier ses statuts de manière à accueillir en son sein de nouveaux membres pour mieux représenter les principaux aspects du scoutisme de France, quitte à modifier son nom. Je ne pense pas que l'OMMS ou l'AMGE y soient opposés, en tout cas les pouvoirs publics verraient certainement d'un bon œil cette solution. 97 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Est ce que l'OMMS, la WFIS, l'UIGSE et surement encore 2 ou 3 qui traine, sont a mettre au coeur du debat. n'est ce pas la encore une fois une grillage d'etape.
Les projets d'un scoutisme unifié n'a meme pas 2 ans, griller les etapes et faire des sur-federation ou sous-federation, va conduire forcement, c'est inevitable, a des conflits humain et de susceptibilité. En d'autres terme le reccourcis le plus brutal pour faire sauter tout les montages. Dans 4 ou 5 ans si tout va bien pourquoi pas, avant de lancer une voiture sur autoroute, je pense qu'il faut s'assurer quelle freine bien. Je crois au contraire que l'OMMS doit rester a 5 pour l'instant, le temps qu'il faudrat, et pour les possibles pretandants d'abord de trvailler a accorder la tete et la base (faire miuex que c'est maintenant). C'est valable aussi bien pour les SUF,les ENF, l'AGSE, et probablement la FEE 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne sais pas qui t'avais raconté cela Elec Scout, car c'est de la désinformation
Oui, enfin bon, c'est juste une imprécision. Je ais partie des personnes qui disent cela, sauf que je parle d'une seule "association", alors qu'une seule "organisation" serait plus juste. Ce qui reste vrai dans la phrase d'Elecscout (et c'est ce qu'il voulait mettre en avant je pense), c'est que c'est bien à cause de cette clause que les SUF et les GSE ne sont pas reconnus par l'OMMS (et non pour je ne sais quel motif grave). 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SUF et l'AGSE ne sont pas reconnus par l'OMMS parce qu'ils ne sont pas membres du SF, point barre, pour nulle autre raison biscornue. L'OMMS ne peut pas intervenir dans les affaires internes du SF sauf violation flagrante de la Constitution de l'OMMS ou des Principes Fondamentaux. Cela a faillit se produire par le passé (avec les EdF) mais le SF a fait front commun. Il existe plusieurs documents internes à l'OMMS et à l'AMGE qui montrent bien que les GSE pourraient très bien faire partie de l'OMMS.
Pour les SUF je ne sais pas s'ils ont jamais demandé leur affiliation au SF mais pour l'AGSE ils ont été blackboulés par une association (pas une catholique) à cause d'une phrase de leur Directoire Religieux de l'époque (le fameux article 3). 100 |
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Posté le: 12-05-2006 à 14:12
