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Auteur | Parution de l'étude du père Yves Combeau sur le scoutisme catholique |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Une recension sur cette étude est parue ici. La conclusion est assez sympathique!
L'ami Alouette n'a pu manquer d'en publier une lui aussi. Sauriez vous où? FSS |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je voudrais revenir à l'une des thèses principales du livre de Combeau, déjà relevée par Lector :
« S'il y a trois grands mouvements catholiques aujourd'hui c'est qu'il y avait trois frères dans le même berceau. Ces trois frères ont grandi. Ils ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres. Il n'est pas toujours facile d'être du même nom et de tempéraments différents. Le génie français qui est un génie de parole, de concepts et de désaccords a fait le reste. Frères ennemis mais frères quand même. » Combeau NHS p. 9-10 Si, comme l'affirme Combeau, il y avait trois frères dans le même berceau, trois frères qui, en France, donneront les Scouts de France post-réforme Lebouteux, les Scouts d'Europe et les Scouts Unitaires de France, trois frères qui, toujours en France, se distinguent essentiellement sur le choix pédagogique, unitaire ou non, et sur l'empreinte religieuse ; si donc trois frères, trois potentialités existaient dans le berceau de 1907, il serait judicieux, voire indispensable, d'étudier le développement du scoutisme autre que catholique en France, le développement du scoutisme dans les autres pays : s'il s'avère que la France catholique est le seul milieu où ces trois frères « [...] ont grandi [,] ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres.[...] » force sera de constater qu'il s'agit bien d'une singularité française, que le berceau ne contenait qu'un seul bébé, que les divisions françaises sont nées des possibilités de division bien françaises : résistance/collaboration pendant la guerre, colonialisme/soutien aux luttes d'indépendance en Indochine et Algérie, adhésion à/rejet de Vatican II. Je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer de manière construite, et c'est pour cela que je souhaiterais qu'Old donne son avis sur le sujet. J'ai pourtant bien l'impression, mais ce n'est qu'une impression, qu'en Europe du moins, le système des patrouilles était extensivement pratiqué dès l'origine : pas d'adulte dans la bande de 7 ou 8 -d'où le "à peu près du même âge" de BP en rupture avec l'habitude de la fin du XIXème siècle où l'éducation des jeunes était confiée à un adulte responsable. Si cette impression se révèle historiquement correcte, alors il faudra bien en conclure, n'en déplaise à Combeau, qu'il n'y avait qu'un bébé dans le berceau, qu'en grandissant le bébé a subi des mutations induites non par les possibilités offertes par la méthode elle-même, mais par la volonté de certains et refusées par la conscience d'autres. Ces divisions ne seraient donc pas inhérentes au scoutisme de BP. Elles ne seraient que le résultat de décisions politiques et/ou d'ambitions. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je partage ce point de vue, et j'ai un peu du mal avec l'idée de 3 frères distincts dès le principe qui se sont contentés de se désunir. J'ai du mal à voir ce qu'il veut illustrer par là : 3 "potentialités" qui auraient dû rester sous le même toit ? Ca ne colle pas avec l'histoire, et le "grand chambardement" de Rigal et Lebouteux en 1962 qui sonne plus comme une mise à la porte de la maison mère, que comme 3 chemins qui se séparent. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
J'irais plus loin qu'Écureuil dans l'analyse du particularisme français : dix ans avant l'acceptation de facto par l'Épiscopat et la création des scouts de France, on avait déjà vécu une situation similaire, qui n'avait pas attendu 50 ans pour éclater. Je veux parler de la création au printemps 1911 de la Ligue d'éducation nationale, tentative d'une entité scoute unique qui, sans même parler de l'église catholique qui de toutes façons voulait à ce moment-là ignorer le scoutisme (voir les positions virulentes de Mgr. Benigni et du réseau Sodalitium Pianum) n'a eu que quelques mois d'existence. En effet, après sa création officieuse qui date du 4 mai 1911, sa création officielle du 27 octobre 1911 marque également la rupture à la fois pour incompatibilité de positionnement quant à l'utilisation "militariste" du scoutisme (position de Nicolas Benoît et par la suite de Maximin Royet) et quant à son expression "évangélisatrice" (position de Samuel Williamson) entre les trois mouvements "historiques"
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Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et est-ce que dans son bouquin il traite de l'histoire sur les Scouts et Guides Catholiques de France? de Doran, Godefroy de Bouillon et autres? Parce que c'est un sujet qui m'intéresses et j'aimerais l'acheter si il en parle |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, il en parle!!!
Intéressant, mais, ce n'est pas très détaillé. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a plus de détails sur ce forum que dans le bouquin! |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, ben dans ce cas, je vais faire des économies... |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu peux... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout juste Mendu 1 j'étais hors de France et je ne pouvais utiliser mon i-Phone pour naviguer sur FdS, en plus je n'avais pas ma bibliothèque avec moi pour vérifier mes souvenirs. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
L'i-phone, OK. Par contre, tu n'avais pas pris ta bibliothèque |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et non Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23 kg maximum en soute. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Moi, je n'ai pas ce problème :
j'ai deux livres dans ma bibliothèque. J'ai d'ailleurs fini de relier les points sur le premier, je n'ai plus qu'à le colorier |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
T'as volé la bibliothèque de Georges Bush ? |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est bien connu que les (Georges) W. (C.) peuvent être "bushés" |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on parle de bouché moi je pense au cidre, c'est grave Docteur ? |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Où : "Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23kg maximum en scout"? |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Suivez la Guide ... |
Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le P. Yves Combeau est déjà passé 3 ou 4 fois à la Radio avec Rémi Fontaine, au Libre Journal des Scouts de Lumière de l'Espérance.
Il peut être intéressant de relire la critique "courtoise" de son livre que le journaliste a publié le 13 octobre 2010, et dont voici quelques passages : Texte: |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ajoutons que le P. Combeau a eut l'occasion d'échanger avec le P. Alain Hocquemiller sur les ondes avec Rémi Fontaine ce dimanche 18 avril (Libre Journal des scouts de 8h.30-10h., rediffusé à 21h.30).
Débat intéressant : "il y a-t-il une vérité du scoutisme ?" Cela devrait pouvoir se commander en mp3, et mériterait de se retrouver sur Radio-Scout... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui.
Mais j'ai déjà contacté cette radio par email sans obtenir de réponse. Si quelqu'un connait un vrai moyen de les contacter. |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Monseigneur est servi !
http://www.fraternite.net/forum/lire,Videos-scoutes,5987,3,657 FSS |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
A 1h06 environ de cet enregistrement de radio courtoisie "Vérité du scoutisme ?" , Combeau a le culot de dire à son contradicteur : " Vous illustrez la généralité par le particulier, donc ça n'est pas bien", ce qui est précisément l'un des reproches que je fais au travail de Combeau : sa connaissance du scoutisme masculin catholique parisien est indéniable, mais il ne peut pas l'extrapoler à une histoire du scoutisme catholique (voir par exemple mon message 36)
FSS |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'ai écouté l'interview en entier.
Je trouve çà dommage qu'ils disent que dans le scoutisme il y a "3 frères" (SDF + FSE + SDF). Déjà, je rappelle que les Scouts Saint Georges ont existé avant les SUF et ont eux aussi eu beaucoup d'effectifs en quelques années. Mais encore plus aberrant, ils oublient totalement les Eclaireurs et Eclaireurs Uionistes de France!... Sinon, je trouve que le P. Yves Combeau à tout de même pas mal de connaissances et je trouve çà bien qu'il ait approfondi autant le sujet sur les SDF mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains de ces propos. Le Père Alain Hocquemillier défend bien le scoutisme plus tradi et le remet bien à sa place. Il démontre bien qu'il est toujours d'actualité... En tout cas je trouve çà hallucinant la critique des SDF sur la série "Signe de Piste". Je ne savais pas que c'était à ce point là... |
Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Je trouve au contraire que le père Hocquemiller etait crispé sur la théorie alors que le père Combeau parlait plutôt des pratiques réelles. Le sous-entendu du père Hocquemiller sur la Red River Valley qui serait une preuve que la réforme de Lebouteux était d'inspiration "marxiste" m'a bien fait marrer... puisque c'est juste la traduction d'un chant US et que Lebouteux a aussi écrit deux autres chansons célèbres: la 136e Pontonniers sur l'air de l'hymne du Corps des Marines US. et Souvenir qui passe sur l'air de Die blauen Dragoner un chant militaire allemand. Enfin bref une attaque bien mesquine... |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Certes, la critique était un peu facile et on s'en serait peut-être passé...
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord quand tu parles de théorie. Le P. Hocqumillier à lui aussi été scout et lui aussi à connu des scouts célèbres. On est d'accord que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier est celui du P. Sevin. Or, le scoutisme du P. Sevin à bien été mis à pratique. Il existe toujours et on en voit les fruits. A vrai dire, si il n'a pas PARLE de pratique dans ce discours, je suppose que c'est parcequ'il y en a même pas besoin. On sait que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier est efficace et le sera toujours. On en a la preuve à travers les âges. En revanche, le P. Yves Combeau (et avec courage j'admets) "essaie" par quelques exemples théoriques, de "sauver" certains partis du scoutisme. Notamment il faut l'admettre, celui des SDF. Et pourquoi? Parce que j'ai bien peur que cette tendance du scoutisme n'a pas encore montré autant d'efficacité que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la réforme " le Bouteux ", nous n'avons aucune explication pour l'instant ? mais beaucoup d'interrogations . |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne connais pas bien le contexte, mais je me dis que dans les sixties, la pratique du scoutisme était peut-être à bout de souffle, et je ne vois pas comment on peut en vouloir à des hommes d’avoir cherché à renouveler la formule. Ils se sont peut être plantés, plus grave ils ont peut-être planté des jeunes, mais ils ont eu le mérite d’essayer quelque chose de neuf. Certains peuvent penser que ça a été une trahison, d’autres une escroquerie intellectuelle de continuer à appeler scout ce qui leur semble une dégénérescence du scoutisme, n’empêche qu’ils ont essayé. Et en plus, ils ont permis à d’autres de se situer en opposition.
Parce que le scoutisme unitaire aujourd’hui, est-il bien tel qu’il est perçu avec une certaine facilité dans ce Forum ? Qui ne connait pas des troupes merdiques ? Et qui ne s’est jamais posé la question, bon exercice intellectuel, de chercher dans sa tête si le système ne pourrait pas être amélioré ? Suricate, sur le témoignage lu dans l’émission sur les SDP, je le trouve plutôt amusant par ses excès mais pas faux. Les SDP reflètent un monde kitch, une caricature de société réactionnaire, des châteaux à la Louis II, des aristocrates d’opérette et des complicités terriennes hasardeuses. Aujourd’hui, tout cela est anodin, car les jeunes lisent peu, et les SDP sont plus une lecture de nostalgiques ou de collectionneurs. Mais autrefois, il n’y avait qu’une alternative, la Comtesse de Ségur ou les SDP. Je comprends que des responsables nationaux de jeunes aient pu s’inquiéter d’une conception de la vie assez passéiste. |
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