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Auteur | Parution de l'étude du père Yves Combeau sur le scoutisme catholique |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Castore, la question est évidemment très importante, mais l'axe d'entrée par le détail de la traduction ne me semble ps le meilleur qui soit, à moins évidemment que tout l'argumentaire du livre ne repose sur ces mots... |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je suis content de voir que ce livre continue à susciter des commentaires, ce qui veut dire aussi qu'il rencontre des lecteurs, et pour cela, son auteur doit être content.
Merci Lector pour ton analyse vraiment très fouillée et argumentée. Je partage aussi ton opinion : à vouloir établir une thèse on est souvent tenté de "re"construire l'histoire. Ce qui serait tolérable de la part d'un polémiste, d'un chroniqueur, devient vraiment questionnable de la part d'un chartiste se déclarant historien. C'est un peu ce que j'évoquais dans mes premiers messages, en disant que ce travail n'était pas un travail "académique" : un thésard présentant un tel travail à son directeur de thèse serait très probablement renvoyé à ses chères études avec pour consigne générale "étayez, prouvez, citez, discutez, consolidez". Merci aussi à Buffle-M : c'est vrai et indéniable, la lecture de ce livre est passionnante et agréable. Mais la chatoyance du papier entourant un bonbon ne garantit pas que le dit bonbon ne soit pas poivré... J'aimerais beaucoup qu'Old Gilwellian, qui est à l'origine de ce fuseau, donne son avis. Old, tu as certainement lu ce livre et, parmi nous, tu es l'un de ceux qui connaissent le mieux l'histoire du scoutisme catholique (masculin) français. Alors, pourquoi rester silencieux ? Et puis, et puis, il est indispensable que l'auteur (Combeau-Enguerrand) reprenne la parole sur ce fuseau, ne serait-ce que pour répondre aux arguments de Lector. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Possible que Old Gill soit à l'étranger ! Ce sont les vacances !
Un peu longuet , l'histoire des patrouilles B P dit que c'est pendant la guerre 14/18 (absence de chefs) que les patrouilles se seraient renforcées et les C P auraient gagné en autonomie ! je n'y étais pas ! Brownsea, n'a duré que 10 jours environ ! pas assez pour établir une institution, mais ça prouve qu' au départ et même avant, B P, et les autres avaient déjà cette idée ! |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Ah, bon ? |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Une recension sur cette étude est parue ici. La conclusion est assez sympathique!
L'ami Alouette n'a pu manquer d'en publier une lui aussi. Sauriez vous où? FSS |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tant en 14/18 qu'en 40/45, il faut clairement dissocier absence de carence de chef ; sur base des dépouillements auxquels j'ai procédé, j'ai pu constater que si effectivement pas mal de chefs avaient été mobilisés, il restait les plus âgés et les plus jeunes. Ce qui a notamment eu les conséquences suivantes : 1° le CP/SP sortant intégrait directement la maîtrise (notamment Renard Argenté à Londres en 1916/17) sans passer par la case "route/clan". 2° Les meutes ont peu à peu été confiées à des louvetières. 3° Les Etats nominatifs ont été expurgés de toute info relative aux individus de sexe masculin de plus de 15/16 ans ; quitte à effectuer des réaffiliations au crayon le matin du départ au camp (et pour la durée de celui-ci) |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je voudrais revenir à l'une des thèses principales du livre de Combeau, déjà relevée par Lector :
« S'il y a trois grands mouvements catholiques aujourd'hui c'est qu'il y avait trois frères dans le même berceau. Ces trois frères ont grandi. Ils ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres. Il n'est pas toujours facile d'être du même nom et de tempéraments différents. Le génie français qui est un génie de parole, de concepts et de désaccords a fait le reste. Frères ennemis mais frères quand même. » Combeau NHS p. 9-10 Si, comme l'affirme Combeau, il y avait trois frères dans le même berceau, trois frères qui, en France, donneront les Scouts de France post-réforme Lebouteux, les Scouts d'Europe et les Scouts Unitaires de France, trois frères qui, toujours en France, se distinguent essentiellement sur le choix pédagogique, unitaire ou non, et sur l'empreinte religieuse ; si donc trois frères, trois potentialités existaient dans le berceau de 1907, il serait judicieux, voire indispensable, d'étudier le développement du scoutisme autre que catholique en France, le développement du scoutisme dans les autres pays : s'il s'avère que la France catholique est le seul milieu où ces trois frères « [...] ont grandi [,] ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres.[...] » force sera de constater qu'il s'agit bien d'une singularité française, que le berceau ne contenait qu'un seul bébé, que les divisions françaises sont nées des possibilités de division bien françaises : résistance/collaboration pendant la guerre, colonialisme/soutien aux luttes d'indépendance en Indochine et Algérie, adhésion à/rejet de Vatican II. Je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer de manière construite, et c'est pour cela que je souhaiterais qu'Old donne son avis sur le sujet. J'ai pourtant bien l'impression, mais ce n'est qu'une impression, qu'en Europe du moins, le système des patrouilles était extensivement pratiqué dès l'origine : pas d'adulte dans la bande de 7 ou 8 -d'où le "à peu près du même âge" de BP en rupture avec l'habitude de la fin du XIXème siècle où l'éducation des jeunes était confiée à un adulte responsable. Si cette impression se révèle historiquement correcte, alors il faudra bien en conclure, n'en déplaise à Combeau, qu'il n'y avait qu'un bébé dans le berceau, qu'en grandissant le bébé a subi des mutations induites non par les possibilités offertes par la méthode elle-même, mais par la volonté de certains et refusées par la conscience d'autres. Ces divisions ne seraient donc pas inhérentes au scoutisme de BP. Elles ne seraient que le résultat de décisions politiques et/ou d'ambitions. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je partage ce point de vue, et j'ai un peu du mal avec l'idée de 3 frères distincts dès le principe qui se sont contentés de se désunir. J'ai du mal à voir ce qu'il veut illustrer par là : 3 "potentialités" qui auraient dû rester sous le même toit ? Ca ne colle pas avec l'histoire, et le "grand chambardement" de Rigal et Lebouteux en 1962 qui sonne plus comme une mise à la porte de la maison mère, que comme 3 chemins qui se séparent. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
J'irais plus loin qu'Écureuil dans l'analyse du particularisme français : dix ans avant l'acceptation de facto par l'Épiscopat et la création des scouts de France, on avait déjà vécu une situation similaire, qui n'avait pas attendu 50 ans pour éclater. Je veux parler de la création au printemps 1911 de la Ligue d'éducation nationale, tentative d'une entité scoute unique qui, sans même parler de l'église catholique qui de toutes façons voulait à ce moment-là ignorer le scoutisme (voir les positions virulentes de Mgr. Benigni et du réseau Sodalitium Pianum) n'a eu que quelques mois d'existence. En effet, après sa création officieuse qui date du 4 mai 1911, sa création officielle du 27 octobre 1911 marque également la rupture à la fois pour incompatibilité de positionnement quant à l'utilisation "militariste" du scoutisme (position de Nicolas Benoît et par la suite de Maximin Royet) et quant à son expression "évangélisatrice" (position de Samuel Williamson) entre les trois mouvements "historiques"
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Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et est-ce que dans son bouquin il traite de l'histoire sur les Scouts et Guides Catholiques de France? de Doran, Godefroy de Bouillon et autres? Parce que c'est un sujet qui m'intéresses et j'aimerais l'acheter si il en parle |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, il en parle!!!
Intéressant, mais, ce n'est pas très détaillé. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a plus de détails sur ce forum que dans le bouquin! |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, ben dans ce cas, je vais faire des économies... |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu peux... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout juste Mendu 1 j'étais hors de France et je ne pouvais utiliser mon i-Phone pour naviguer sur FdS, en plus je n'avais pas ma bibliothèque avec moi pour vérifier mes souvenirs. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
L'i-phone, OK. Par contre, tu n'avais pas pris ta bibliothèque |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et non Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23 kg maximum en soute. |
Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Moi, je n'ai pas ce problème :
j'ai deux livres dans ma bibliothèque. J'ai d'ailleurs fini de relier les points sur le premier, je n'ai plus qu'à le colorier |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
T'as volé la bibliothèque de Georges Bush ? |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est bien connu que les (Georges) W. (C.) peuvent être "bushés" |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on parle de bouché moi je pense au cidre, c'est grave Docteur ? |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Où : "Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23kg maximum en scout"? |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Suivez la Guide ... |
Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le P. Yves Combeau est déjà passé 3 ou 4 fois à la Radio avec Rémi Fontaine, au Libre Journal des Scouts de Lumière de l'Espérance.
Il peut être intéressant de relire la critique "courtoise" de son livre que le journaliste a publié le 13 octobre 2010, et dont voici quelques passages : Texte: |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ajoutons que le P. Combeau a eut l'occasion d'échanger avec le P. Alain Hocquemiller sur les ondes avec Rémi Fontaine ce dimanche 18 avril (Libre Journal des scouts de 8h.30-10h., rediffusé à 21h.30).
Débat intéressant : "il y a-t-il une vérité du scoutisme ?" Cela devrait pouvoir se commander en mp3, et mériterait de se retrouver sur Radio-Scout... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui.
Mais j'ai déjà contacté cette radio par email sans obtenir de réponse. Si quelqu'un connait un vrai moyen de les contacter. |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Monseigneur est servi !
http://www.fraternite.net/forum/lire,Videos-scoutes,5987,3,657 FSS |
Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
A 1h06 environ de cet enregistrement de radio courtoisie "Vérité du scoutisme ?" , Combeau a le culot de dire à son contradicteur : " Vous illustrez la généralité par le particulier, donc ça n'est pas bien", ce qui est précisément l'un des reproches que je fais au travail de Combeau : sa connaissance du scoutisme masculin catholique parisien est indéniable, mais il ne peut pas l'extrapoler à une histoire du scoutisme catholique (voir par exemple mon message 36)
FSS |
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