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Auteur
Parution de l'étude du père Yves Combeau sur le scoutisme catholique
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Oui Labo-Scout, c'est bien ce livre dont je parle. J'en ai eu exemplaire et je me suis délecté quand je l'ai lu. Mais effectivement, il date et il devrait être remis à jour.

Pour le travail de Lionel Christien, je connais mais je ne l'ai pas encore lu.
Par contre, je l'ai rencontré ce we au we Mac Laren à Paris et il va bientôt m'envoyer une copie. LA star !
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Une des questions = être prêtre et historien ?

Je pense que certains sujets, pour ne pas dire tous, sont encore chauds , on peut comprendre que le père Y Combeau ait évité la polémique , c'est comme ça que je le comprends !

Donc, l'Histoire, la vraie est à venir, j'en suis assez convaincu, mais on peut toujours lire entre les lignes !

Le père Y Combeau relate par le menu, c'est vrai qu'il y a beaucoup de questions sans réponse, nous avançons à petits pas !

La crise 1964, est elle terminée ? ça reste en 2011 un sujet brulant !
60
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Castore, la question est évidemment très importante, mais l'axe d'entrée par le détail de la traduction ne me semble ps le meilleur qui soit, à moins évidemment que tout l'argumentaire du livre ne repose sur ces mots...
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Ecureuil47
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Nous a rejoints le : 05 Août 2010
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Réside à : Lyon
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Je suis content de voir que ce livre continue à susciter des commentaires, ce qui veut dire aussi qu'il rencontre des lecteurs, et pour cela, son auteur doit être content.

Merci Lector pour ton analyse vraiment très fouillée et argumentée. Je partage aussi ton opinion : à vouloir établir une thèse on est souvent tenté de "re"construire l'histoire. Ce qui serait tolérable de la part d'un polémiste, d'un chroniqueur, devient vraiment questionnable de la part d'un chartiste se déclarant historien. C'est un peu ce que j'évoquais dans mes premiers messages, en disant que ce travail n'était pas un travail "académique" : un thésard présentant un tel travail à son directeur de thèse serait très probablement renvoyé à ses chères études avec pour consigne générale "étayez, prouvez, citez, discutez, consolidez".

Merci aussi à Buffle-M : c'est vrai et indéniable, la lecture de ce livre est passionnante et agréable. Mais la chatoyance du papier entourant un bonbon ne garantit pas que le dit bonbon ne soit pas poivré...

J'aimerais beaucoup qu'Old Gilwellian, qui est à l'origine de ce fuseau, donne son avis. Old, tu as certainement lu ce livre et, parmi nous, tu es l'un de ceux qui connaissent le mieux l'histoire du scoutisme catholique (masculin) français. Alors, pourquoi rester silencieux ?

Et puis, et puis, il est indispensable que l'auteur (Combeau-Enguerrand) reprenne la parole sur ce fuseau, ne serait-ce que pour répondre aux arguments de Lector.

Vieil homme
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Possible que Old Gill soit à l'étranger ! Ce sont les vacances !

Un peu longuet , l'histoire des patrouilles B P dit que c'est pendant la guerre 14/18 (absence de chefs) que les patrouilles se seraient renforcées et les C P auraient gagné en autonomie !
je n'y étais pas !

Brownsea, n'a duré que 10 jours environ ! pas assez pour établir une institution, mais ça prouve qu' au départ et même avant, B P, et les autres avaient déjà cette idée !

[ Ce message a été édité par mendu1 le 21-02-2011 à 15:14 ]
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Éléphant
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 21.02.2011 à 14:38, Mendu a écrit :

[...] je n'y étais pas [...]
Surpris Ah, bon ?

Warf !
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Une recension sur cette étude est parue ici. La conclusion est assez sympathique!

L'ami Alouette n'a pu manquer d'en publier une lui aussi. Sauriez vous où?

FSS
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Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Tant en 14/18 qu'en 40/45, il faut clairement dissocier absence de carence de chef ; sur base des dépouillements auxquels j'ai procédé, j'ai pu constater que si effectivement pas mal de chefs avaient été mobilisés, il restait les plus âgés et les plus jeunes.

Ce qui a notamment eu les conséquences suivantes :

1° le CP/SP sortant intégrait directement la maîtrise (notamment Renard Argenté à Londres en 1916/17) sans passer par la case "route/clan".

2° Les meutes ont peu à peu été confiées à des louvetières.

3° Les Etats nominatifs ont été expurgés de toute info relative aux individus de sexe masculin de plus de 15/16 ans ; quitte à effectuer des réaffiliations au crayon le matin du départ au camp (et pour la durée de celui-ci)
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Ecureuil47
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Nous a rejoints le : 05 Août 2010
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Je voudrais revenir à l'une des thèses principales du livre de Combeau, déjà relevée par Lector :

« S'il y a trois grands mouvements catholiques aujourd'hui c'est qu'il y avait trois frères dans le même berceau. Ces trois frères ont grandi. Ils ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres. Il n'est pas toujours facile d'être du même nom et de tempéraments différents. Le génie français qui est un génie de parole, de concepts et de désaccords a fait le reste. Frères ennemis mais frères quand même. » Combeau NHS p. 9-10

Si, comme l'affirme Combeau, il y avait trois frères dans le même berceau, trois frères qui, en France, donneront les Scouts de France post-réforme Lebouteux, les Scouts d'Europe et les Scouts Unitaires de France, trois frères qui, toujours en France, se distinguent essentiellement sur le choix pédagogique, unitaire ou non, et sur l'empreinte religieuse ; si donc trois frères, trois potentialités existaient dans le berceau de 1907, il serait judicieux, voire indispensable, d'étudier le développement du scoutisme autre que catholique en France, le développement du scoutisme dans les autres pays : s'il s'avère que la France catholique est le seul milieu où ces trois frères « [...] ont grandi [,] ont tout trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres.[...] » force sera de constater qu'il s'agit bien d'une singularité française, que le berceau ne contenait qu'un seul bébé, que les divisions françaises sont nées des possibilités de division bien françaises : résistance/collaboration pendant la guerre, colonialisme/soutien aux luttes d'indépendance en Indochine et Algérie, adhésion à/rejet de Vatican II.

Je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer de manière construite, et c'est pour cela que je souhaiterais qu'Old donne son avis sur le sujet. J'ai pourtant bien l'impression, mais ce n'est qu'une impression, qu'en Europe du moins, le système des patrouilles était extensivement pratiqué dès l'origine : pas d'adulte dans la bande de 7 ou 8 -d'où le "à peu près du même âge" de BP en rupture avec l'habitude de la fin du XIXème siècle où l'éducation des jeunes était confiée à un adulte responsable.

Si cette impression se révèle historiquement correcte, alors il faudra bien en conclure, n'en déplaise à Combeau, qu'il n'y avait qu'un bébé dans le berceau, qu'en grandissant le bébé a subi des mutations induites non par les possibilités offertes par la méthode elle-même, mais par la volonté de certains et refusées par la conscience d'autres. Ces divisions ne seraient donc pas inhérentes au scoutisme de BP. Elles ne seraient que le résultat de décisions politiques et/ou d'ambitions.

Vieil homme
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Zebre
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Oui, je partage ce point de vue, et j'ai un peu du mal avec l'idée de 3 frères distincts dès le principe qui se sont contentés de se désunir.

J'ai du mal à voir ce qu'il veut illustrer par là : 3 "potentialités" qui auraient dû rester sous le même toit ?
Ca ne colle pas avec l'histoire, et le "grand chambardement" de Rigal et Lebouteux en 1962 qui sonne plus comme une mise à la porte de la maison mère, que comme 3 chemins qui se séparent.
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Éléphant
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J'irais plus loin qu'Écureuil dans l'analyse du particularisme français :

dix ans avant l'acceptation de facto par l'Épiscopat et la création des scouts de France, on avait déjà vécu une situation similaire, qui n'avait pas attendu 50 ans pour éclater.
Duel Je veux parler de la création au printemps 1911 de la Ligue d'éducation nationale, tentative d'une entité scoute unique qui, sans même parler de l'église catholique qui de toutes façons voulait à ce moment-là ignorer le scoutisme (voir les positions virulentes de Mgr. Benigni et du réseau Sodalitium Pianum) n'a eu que quelques mois d'existence.
En effet, après sa création officieuse qui date du 4 mai 1911, sa création officielle du 27 octobre 1911 marque également la rupture à la fois pour incompatibilité de positionnement quant à l'utilisation "militariste" du scoutisme (position de Nicolas Benoît et par la suite de Maximin Royet) et quant à son expression "évangélisatrice" (position de Samuel Williamson) entre les trois mouvements "historiques"
  • Éclaireurs de France, qui déposent leurs propres statuts le 2 décembre 1911
  • Éclaireurs unionistes, qui n'ont pas besoin de statuts à déposer puisque appartenant aux UCJG préexistantes
  • Éclaireurs français, les seuls, finalement, à souhaiter un mouvement unique... mais largement minoritaires
On se trouvait donc, un demi siècle avant l'éclatement des scoutismes catholiques, devant ce paradoxe bien français du "tous unis, pourvu que les autres soient d'accord avec-moi" Ca rentre ?
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Suricate M.
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Et est-ce que dans son bouquin il traite de l'histoire sur les Scouts et Guides Catholiques de France? de Doran, Godefroy de Bouillon et autres?

Parce que c'est un sujet qui m'intéresses et j'aimerais l'acheter si il en parle
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buffle_m
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Oui, il en parle!!! Sourire

Intéressant, mais, ce n'est pas très détaillé.
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
1
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Il y a plus de détails sur ce forum que dans le bouquin!
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Suricate M.
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Ah, ben dans ce cas, je vais faire des économies... belebleb
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Oui, tu peux... Grand sourire
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Old GIlwellian
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Tout juste Mendu 1 j'étais hors de France et je ne pouvais utiliser mon i-Phone pour naviguer sur FdS, en plus je n'avais pas ma bibliothèque avec moi pour vérifier mes souvenirs.
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Éléphant
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L'i-phone, OK.
Par contre, tu n'avais pas pris ta bibliothèque ? taré
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Old GIlwellian
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Et non Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23 kg maximum en soute. Clin d'oeil
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Éléphant
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Moi, je n'ai pas ce problème :
j'ai deux livres dans ma bibliothèque. J'ai d'ailleurs fini de relier les points sur le premier, je n'ai plus qu'à le colorier Gros pétard
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Old GIlwellian
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T'as volé la bibliothèque de Georges Bush ?
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Fauvette Bxl
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C'est bien connu que les (Georges) W. (C.) peuvent être "bushés" ivre taré
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Old GIlwellian
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Quand on parle de bouché moi je pense au cidre, c'est grave Docteur ?
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Suricate M.
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Citation:
Et non Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23 kg maximum en soute. Clin d'oeil

Où : "Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23kg maximum en scout"?
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-03-04 19:58:00, Suricate M. a écrit :

"Air France limite maintenant les vols à un bagage de 23kg maximum en scout"?


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Fauvette Bxl
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Suivez la Guide ... à se rouler par terre
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Labo-Scout
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Le P. Yves Combeau est déjà passé 3 ou 4 fois à la Radio avec Rémi Fontaine, au Libre Journal des Scouts de Lumière de l'Espérance.

Il peut être intéressant de relire la critique "courtoise" de son livre que le journaliste a publié le 13 octobre 2010, et dont voici quelques passages :
Texte:
Saluons d'emblée l'honnêteté intellectuelle de ce livre, Nouvelle histoire du scoutisme catholique en France, qui décrit les composantes actuelles du scoutisme catholique avec une compréhension et une intelligence rares du sujet, une capacité de synthèse et une vertu d'empathie qui sont l'apanage du bon historien.


Il y a un peu chez le P. Y Combeau (étudiant la question scoute) de l’Emile Poulat (étudiant la question religieuse contemporaine dans ses tenants et aboutissants, du modernisme à l’intégrisme) : il ne dit pas qu’en penser, il donne seulement à penser, sans parti-pris apparent(...)


S’il existe une véritable histoire du scoutisme, il existe aussi une philosophie (vraie) du scoutisme en termes précisément d’anthropologie, une raison du scoutisme qui implique bien quelque part une vérité et une erreur : qui a raison !(...)


C’est la raison pour laquelle nous n’adhérons pas à la thèse (plus philosophique que sa prétention historique) qu’il donne : « Depuis ses tout premiers pas, le scoutisme catholique français portait en germe des débats irrésolus et probablement insolubles, débats qui se sont fait jour avant même que les Scouts de France fussent fondés, qui ont ressurgi vint ans après leur fondation, ont agité les décennies suivantes, ont finalement engendré une explosion dans les années 1960 (…). S’il y trois grands mouvements catholiques aujourd’hui (Scouts de France, d’Europe et unitaires), c’est qu’il y avait trois frères dans le même berceau. Ces frères ont grandi. Ils ont tous trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres. »


Si nous concédons volontiers avec l’auteur qu’il ne faut certes pas confondre unité avec unanimité et unicité, nous ne pensons pas que la division actuelle du scoutisme catholique a permis l’épanouissement des potentialités diverses de l’intuition originelle. Nous n’allons pas redévelopper ce que nous avons déjà écrit (cf. notamment L’âme du scoutisme aux éditions de Paris), mais si les intuitions de Baden-Powell, son empirisme organisateur en matière d’éducation (y compris dans « le système des patrouilles ») fut assimilé et assumé par un P. Sevin avec l’intelligence et le succès que l’on sait, c’est parce qu’il était homogène avec l’anthropologie et le réalisme de la philosophie dite chrétienne. Macedo (cofondateur des SdF et tertiaire dominicain) y voyait lui-même « une vivante application du thomisme ». Au-delà du clivage clairement politique et religieux, la révolution culturelle et copernicienne opérée par la réforme obligatoire (très kantienne) des années 1960 a rompu objectivement, anthropologiquement, avec cette correspondance féconde (soulignée par de nombreux aumôniers comme le P. Forestier)(...)

Avec toutes ses interrogations pertinentes, la matière très dense et riche de ce livre important le donne paradoxalement à penser, au moins implicitement, en dépit de la « thèse » consensuelle exprimée, trop « scoutement correcte »(...)


Rémi Fontaine


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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Ajoutons que le P. Combeau a eut l'occasion d'échanger avec le P. Alain Hocquemiller sur les ondes avec Rémi Fontaine ce dimanche 18 avril (Libre Journal des scouts de 8h.30-10h., rediffusé à 21h.30).

Débat intéressant : "il y a-t-il une vérité du scoutisme ?" Cela devrait pouvoir se commander en mp3, et mériterait de se retrouver sur Radio-Scout...
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Oui.
Mais j'ai déjà contacté cette radio par email sans obtenir de réponse.

Si quelqu'un connait un vrai moyen de les contacter.
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Ecureuil47
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Réside à : Lyon
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Monseigneur est servi !

http://www.fraternite.net/forum/lire,Videos-scoutes,5987,3,657


FSS
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[ Ce message a été modifié par Webmestre le 12-02-2012 à 13:42 ]
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