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| Auteur | subventions |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Arrêtons les légendes urbaines: comme l'indique le fuseau pointé par Grizzly_90, depuis le début des années 2000, les statuts et le règlement intérieur de l'AGSE ont été modifiés à plusieurs reprises dans le but affiché de satisfaire aux exigences réglementaires de la RUP. Cela n'est visiblement pas suffisant. Ni SGdF, ni SUF n'obtiendraient la RUP actuellement avec leurs statuts en l'état...  42      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Qu'en sais tu? - Posté depuis mon mobile - 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Facile. Compare leurs statuts avec ceux d'un candidat actuel... 44 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dans ce cas, crois tu que s'il vivait aujourd'hui, le citoyen général Bonaparte pourrait être sacré empereur? Parce que dans le genre spéculation, c'est pareil. - Posté depuis mon mobile - 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Laricio, non, il ne le pourrait probablement pas (quoique, je suis sûr que si tu avais posé la même question en 1801, tu aurais aussi eu cette réponse). Mais le fait est que l'agrément RUP des SUF et SGDF ne pourrait pas être obtenu aujourd'hui avec les conditions actuelles, non ? Et il ne s'est pas passé deux siècles.
En consultant ce document SGDF (p39/44), on peut se rendre compte qu'en fait, les subventions de l'Etat (niveau national) représentent à peine 20% des 4.5 M€ de subventions reçus par les SGDF, auxquelles se rajoutent encore 296 k€ de "dons privés". Bref, presque 5 millions d'Euros venant aider l'association. Dans cette échelle, les subventions de l'état, finalement... Pour donner une comparaison, le total de l'argent donné aux SGDF correspond au budget complet de l'AGSE ! Budget SGDF : environ 30 M€ (2009, donc les montants varient un peu) Jeunesse & Sports : 906 k€ Autres ministères : 517 k€ Collectivités territoriales : 1474 k€ Organisme sociaux : 1635 k€ (les fameux bons CAF) Mécénat : 296 k€ "Générosité du public" (dons & legs) : 1764 k€ 46 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: effectivement, ils (et moi aussi) sont payés, les eedf ont beaucoup de salarié, et ce à mi temp. Cela dit c'est la première association de vacances adapté, je pense que c'est en ca qu'ils recoivent beaucoup de subsides. Cela étant dit ces chiffre sont abérant, et franchement, ou on est  ?
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Écureuil, tu es salarié? aux SUF ou aux SGdF?
Les subventions son intimement lié aux salariés. C'est intéressant d'étudier comme question, en la reliant aux salariés. 48 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Les bons Caf ce n'est pas de l'argent donné gratuitement ! C'est juste ce que les familles ne peuvent pas payer. Si je reçois 5€ de bons CAF pour un enfant, c'est 5€ en moins que la famille va me payer. Après, il existe les subventions de la CAF pour les CLSH (chaque groupe EU était considéré comme ça dans ma région). Il y a 1 ou 2 ans, on recevait 1€ par jour d'activité et par enfant. L'effet pervers des bons CAF, c'est que l'on reçoit l'argent bien après l'avoir dépensé ! Si on a pas un fond de trésorerie important, on se retrouve très facilement dans le rouge pendant quelques mois... 49  |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
les E.N.F. n'ont pas la "R.U.P" effectivement nous ne l'avons pas demandée... ce qui ne nous empêche pas d'avoir 3 salariés ( pas à plein temps) les SUF si : Décret du 26 septembre 1983 portant reconnaissance d'une association comme établissement d'utilité publique JO 06-10-1983 p. NC 9097 (" Association des scouts unitaires de France ") voilà pour la clarification. Fpmg . 50 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: pas vraiment. Il y a quantité d'associations sans salariés qui recoivent des fonds publics, en échange d'une service rendu à la collectivité. Par contre, il est vrai que monter des dossiers de demande de subvention, cela devient assez complexe et très fastidieux, et que des bénévoles ont souvent des centres d'intérets plus immédiats. Je n'irai pas jusqu'à dire que les salariés des associations, par leur travail administratif, permettent d'obtenir les subventions qui les paient, mais pas loin. 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
SGDF : 5 M€ de subventions publiques, 120 salariés. Le montant des salaires mange les subventions intégralement.
Le temps et l'énergie utilisés à gagner ces subventions ne serait-il pas plus utile à faire du scoutisme ? A la place des permanents très disponibles mais très couteux, continuer avec les bénévoles moins disponibles mais gratuits ? Je ne pense pas qu'on puisse se passer de permanents totalement, mais je crois qu'ils coûtent excessivement cher, avec des salaires pas mirobolants (sauf qq exceptions qui ont fait jaser aux SGDF). 52 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Attention à la façon dont vous écrivez les nombres !
Je corrige souvent mes propres élèves à ce propos. Rappelons que le point, dans l'écriture d'un nombre, n'a pas de signification en France et qu'il faut grouper les chiffres par groupe de trois en commençant par la droite. On écrit : 1 500 000 et non pas 1.500.000 . 53 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
je suis salarié épisodique des EEDF, je suis animatrice pour les séjours adapté, pour les enfants handicapés. Et je sais que certains (voire tout) les directeur de camp sont salarier à l'année. je sais aussi que les famille payent, mais il ya les animateurs, les batiment et le personnel (cuisiners!!) qui doivent être payer en plus des animateurs et des activitées. 54 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En même temps, je ne sais pas quel est le niveau de handicap des enfants, mais je suppose qu'on ne peut pas couper aux cuisines professionnelles. On est hors scoutisme, les conditions sont différentes. 55 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
J'avais vu un reportage il y a quelques temps sur du scoutisme pour handicapé (SGdF? EEdF? ..?). Le séjour se faisait sous tente et les cuisines ne semblaient pas collective.
Voilà une partie des aides passent dans ce type de loisir. Mais est-ce qu'il y a besoin d'y avoir des salariés, et non des bénévoles? Il y a surement besoin de qualification mais est-ce que des bénévoles ne peuvent pas faire ça? 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
dans le loiret, sur orléans, le centre de vacances eedf, accueille des enfants handicapés mentaux...(trisomie...etc...)
mais concernant ceux qui ont la trisomie 21, je trouve un peu bébéte de les mettre ensemble dans un coin, car il y à dans des groupes scouts classiques (unitaires ou non) des enfants très bien intégré avec des parents impliqués, qui vivent un vrais scoutisme dans leurs unités respectives. Bien sur ils ne peuvent pas facilement tout faire, mais ils apportent beaucoup au autres, y compris à la maitrise. Et ils reçoivent beaucoup aussi.Le scoutisme est aussi fait pour eux. 57 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Parfaitement,
je me souviens d'une meute avec une fille avec un handicape mental et physique. Ni les cheftaines, ni sa sizenière n'étaient formées pour cela, pourtant aux dires de sa mère elle a évolué comme jamais elle ne l'avait fait dans les centres spécialisés et autres activités réservées aux handicapés. Tout dépend du handicape bien sur, mais séparer les scouts handicapés des scouts valides n'est pas forcement une bonne idée dans la pédagogie scoute. 58 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On est hors sujet, mais mettre un handicapé dans un groupe de valide c'est juste le mettre en situation d'échec.
Une patrouille à 100% handicapée peut à cet âge là être beaucoup plus bénéfique pour eux (par contre à l'âge louveteaux c'est kif-kif pour moi) Après on parle de la sacro sainte intégration, mais c'est plus pour aider les valides à ne pas avoir peur des handicapés que l'inverse ! Et peut-être pour se donner bonne conscience  59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pas tout à fait faux ce que tu dis là. En tout cas intégrer des handicapés dans une unité de valide cela réclame plus de chefs et une formation adéquate, la bonne volonté pouvant se révéler contre productive chez certains qui veulent en faire trop. Rien n'empêche que l'unité de non valides soit intégrée dans un groupe de valides. 60 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour l'avoir vu faire dans un groupe près de chez moi, je me garderais d'avoir une opinion aussi tranchée. J'ai vu un loup trisomique grandir dans une meute "normale" sur plusieurs années - et cela a été très bénéfique pour lui au dire de ses parents. De ce que je peux en juger, le gamin était demandeur et était clairement heureux de venir aux activités de la Meute (camps d'été inclus). Coté maîtrise, cela a demandé un investissement conséquent et en particulier la présence d'un assistant supplémentaire - mais c'était complètement assumé de leur part. Au niveau de l'AGSE, il y a une assistante des Commissaires Généraux pour l'accueil de enfants handicapés: Catherine B. Dans toutes les situations d'accueil d'enfant handicapé, il ne faut pas hésiter à la contacter: elle saura donner des conseils appropriés sur les conditions d'accueil au cas par cas, les "pièges" à éviter, etc... Dans certain cas, lorsque les conditions ne sont pas réunies, il faut savoir refuser, mais dans d'autres, c'est très riche pour la maîtrise et tous les jeunes. L'expérience accumulée sur plusieurs années permet d'avoir des indications assez solides sur ce qui marche ou pas dans les différentes tranches d'âges (Il y a une route de guides ainées handicapées à Paray depuis plusieurs années...). Grizzly_90 me corrigera, mais il me semble qu'en SENAMCO, lors de la formation des CG, Catherine B leur donne quelques clés de base mais que le message essentiel est qu'avant d'accepter ou de refuser un jeune handicapé dans une unité pour le CG de prendre contact avec elle ou le national pour qu'on l'aide à discerner de la pertinence de l'accueil. 61 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Je tiens à préciser que chez les SGDF, les chefs d'unité "Vent du large" (handicapés - pio ou compa "adaptés") ne sont pas payés, ils sont bénévoles comme le reste de la maîtrise, ils ont énormément de mérite car cette branche demande beaucoup de patience (mais on s'éloigne du sujet). Les camps se font sous tente avec la popote comme dans les autres unités, mais avec proximité de sanitaires "en dur". Ils sont très souvent mêlés aux autres jeunes lors des nombreuses activités de Groupe et s'ils forment une unité autonome, ils font souvent des activités avec les autres unités. A l'âge louveteau-scout, les jeunes qui ont un handicap grandissent avec les autres, et non dans une équipe à part (du moins ceux que je connais). Je ne comprends pas pourquoi on les prive actuellement de la chemise qui est leur fierté d'être comme les autres pour leur proposer un polo à la place ... (autre débat)
Je crois qu'il y a une aide financière pour le groupe (à vérifier) 62 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Il ne faut pas être trop formel en ce qui concerne l'age surtout pour des handicapes mentaux, la fille que j'ai connu dans cette meute y était entre 13 et 17 ans... je crois qu'elle y est restée après. 63 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Dans les années 70, je n'avais aucune idée de ce que le national des sdf recevait comme subventions, mais je sais que je faisais tourner mon groupe rangers pratiquement sans un sou en caisse!
Bien sûr cela ne nous rendait pas très performant pour les activités techniques face aux centre aérés bourrés de subventions ! 64 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Revenons en à nos moutons....
En tant qu'encadrant de mineurs, nous avons pour spécificité de proposer des activités de scoutisme...on se présente comme un moyen éducatif suplémentaire auprès des familles après l'école. Et je constate que certaines associations font du scoutisme avec beaucoup de moyens financiers et d'autres non. On est en droit de se demander si autant d'argent parfois n'est pas un peu un abus...  Comment faisaient nos premiers scouts du temps de BP?...Ils étaient loin de recevoir des subventions...et faisaient quand même une sacré bon scoutisme.
Comment faisaient les scouts au temps de la seconde guerre mondiale?...
Croyez vous qu'Hitler donnait des subventions? Ou le maréchal Pétain peut être? (allez je rigole, mais sérieusement ils faisaient malgrès les difficultés tous un bon scoutisme) Comment s'y prennent (et c'est louable!) les ENF?...Et ils sont aussi bon scouts que les EEDF ou la FEE.Avec nettement moins d'argent ils ont des groupes scouts qui font bel et bien du scoutisme...on est loin du centre aéré.
En tant qu'encadrant de mineur, les associations qui ouvrent des centre de vacances, des colonies de vacances, des séjours à l'étranger, proposent des activités de loisirs...payantes aux familles, subventionnées par différents rouages de l'Etat. Etant donné les activités qu'ils proposent (parfois avec de beau catalogues) ils sont bien obligé de se faire subventionner partout et cela leur rapporte.c'est aussi bénéfique pour certaines mairies aussi.Et tout le monde est content,sauf que pour bien des familles le centre aéré est devenus un loisirs inaccessible pour le portefeuille. (si vous saviez seulement ce que cela coute un mois de centre aéré dans ma commune, vous sauteriez en l'air) Après il y à des choix que certaines associations de scoutisme ont fait tel les EEDF et les SGDF, proposer un scoutisme modernisé et dans l'air du temps...cela exige des subventions comme pour un centre aéré qui propose des activités dans l'air du temps (l'acro branche et les piscines géantes en ce moment cela plait au public) Après il y à des associations, qui souhaitent proposer aux familles qui en sont demandeur, un scoutisme beaucoup plus classique, confessionnel (suf, agse,riaumont,europa scout...) ou non confessionnel (enf FEE) et qui ont moins de besoins en subventions.Mais qui en on bel et bien besoin dans une certaine mesure. Par contre l'Etat Français en faisant des discriminations financières envers certaines associations scoutes, oublie que sont devoir est d'être au service et à l'écoute de toutes les associations scoutes françaises, pas juste dans des réunions, mais en proposant un mécanisme de subvention qui respecte tout le monde. 228 euros pour les EEDF c'est du favoritisme très mal placé, 30 cts aux ENF c'est une offense. On peut argumenter;c'est pour encadrer des handicapés...je ne suis pas si sure que cela soit indispensable pour tous les types de handicaps, il y à des handicapés qui ne nécéssitent absolument pas des dépenses faramineuse pour etre accueillis dans un groupe scout.j'ai vus des enfants sourds et un trisomique au sgdf, j'ai vus des enfants handicapés mentaux et un enfant bègue aux suf, il existe une formidable petite jeannette pleine de vie au suf...elle est aveugle,ils ne nécéssitent pas des dépenses financières plus importantes que pour un louveteaux classique. On peut argumenter; c'est pour payer nos salariés...ben, oui, on pourrait aussi repenser certains salaires qui font jaser. Mais...la crise financière qui secoue la vie civile et le tissus économique de notre pays, touchera indéniablement les associations scoutes, et je pense que les associations qui vont le moins souffrir sont celles qui ont acquise un fonctionnement avec peu de subventions. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh les subventions pour les scouts et les détachements de fonctionnaires ça date de Pétain justement. Demandez à Alouette ! 66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, quel galimatias!
Tu pourrais lire ce livre avec avantage:
et en particulier ce passage:
67 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Quelques remarques sur ce fil de discussion ... et sur des indignations/approximations pas toujours désintéressées
- Le document initialement présenté par Ursus n'envisage que les subventions d'Etat. Ces données existent depuis des années dans les documents annexes d'exécution des lois de finances, dénommés les "jaunes" (de la couleur de leur couverture). Elles y sont d'ailleurs beaucoup plus lisibles, présentés par ministère et par chapitre d'imputation - Les subventions d'Etat ne sont quasiment uniquement versées pour des projets précis. Il faut effectivement monter des dossiers souvent lourds, répondant aux orientations décidées par l'administration. Bien couvent, les associations reculent devant cet exercice. Il est alors facile de faire des divisions (montant total divisé par effectif) et d'affirmer "Voyez ces vilains : ils ont 10 ou 100 fois plus que nous". Le temps où l'Etat versait une subvention forfaitaire par enfant est révolu depuis longtemps. Plusieurs associations scoutes refusent de monter ces dossiers. C'est leur droit le plus strict. Mais alors, il ne fait pas se plaindre de ne pas avoir de subventions ... - Une association n'a jamais un droit à subvention. L'administration, sous le contrôle du juge, dispose d'un pouvoir discrétionnaire dans leur attribution. Discrétionnaire ne veut pas dire arbitraire. Refuser une subvention ou la retirer parce que la sensibilité de l'assoc déplait est un exercice risqué si le juge est saisi. Le conseil général de l'Oise en a fait la douloureuse expérience en 2005 : ayant retiré une subvention à une grande association "pour des motifs étrangers à l'intérêt général" (en bon français : le président du conseil général en question détestait l'association), le tribunal administratif d'Amiens a annulé sa décision avec injonction de versement des sommes ... -Le droit à subvention pour les mouvements de jeunesse et de scoutisme n'est en rien lié à la reconnaissance d'utilité publique (RUP). La RUP donne des possibilités juridiques plus importantes ("grande personnalité" juridique qui facilite grandement legs et héritage). C'est l'agrément qui ouvre droit aux subventions. - Les chiffres de subventions d'Etat bénéficient parfois à des groupes locaux d'assoc nationales : cas des camps à l'étranger d'équipes de routiers ou de compagnons subventionnés dans le cadre du progamme Jeunesse solidarité internationale du ministère des affaires étrangères http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/a ctions-france_830/societe-civile-ong_1052/volontar iat_20135/les-programmes-jeunesse-solidarite-inter nationale-jsi-ville-vie-vacances-solidarite-intern ationale-vvvsi_81094.html - Aujourd'hui, les subventions des collectivités territoriales ß(communes, départements, régions) constituent une part importante de celles touchées par les groupes locaux d'associations de scoutisme. Là encore, les refus de subventions sont contrôlés par le juge. L'Association scoute des éclaireurs de l'Aunis Charentais (ASEAC), petite association de scoutisme protestant, a ainsi fait annuler pour erreur de droit un refus de subvention que lui avait opposé une commune, au nom de la laïcité. (Tribunal administratif de Poitiers, n° 03 1921, 17 juin 2004) - Il faut aussi prendre en compte les subventions des organismes de la Sécurité sociale qui ne sont pas dans les chiffres des subventions d'Etat. Le budget de la Sécu est en effet totalement différent de celui de l'Etat. L'une des subventions les plus importantes qu'elle verse est la PS CAF (prestation de services versées par les Caisses d'allocations familiales au titre des centres de vacances). Dossier très compliqué à monter mais sommes très importantes, par enfant. - L'état dégradé des finances publiques va conduire à forte diminution des subventions dans les prochaines années. Celles des SGDF ont diminué au plan national de 25 % en 2010-2011 - Vichy a effectivement considérablement subventionné les mouvements scouts. Mais les subventions aux assoc scoutes sont bien antérieures. Ainsi, une loi du 25 août 1929 verse une subvention de 300 000 F au Bureau interfédéral du scoutisme, destinée à permettre la participation des scouts français au Jamboree de 1929. Voir au Journal Officiel des 14-15 décembre 1929 68 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Un lien vers le jaune budgétaire de la loi de fiances pour 2002 faisant le point des subventions 1999 et 2000
http://www4.minefi.gouv.fr/budget/plf2002/jaunes02/E_Asso.pdf 69 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Petite parenthèse:
c'est pas pour défendre les EEdf, mais les camp que j'ai encadré, ce n'est pas du scoutisme. c'est des vacances pour des adultes ou des enfants handicapé, à bonne moyen ou basse autonomie. Il s'agit de 30 enfants autiste psychotique schizophrène, avec des difficulté d'expression, des troubles du caractères.... bref des enfants qui necessite un véritable encardrement, et c'est pourquoi on est un anim pour 2/3 enfants. Je ne dis pas que certains de ces enfants ne pourrait pas etre dans une unité scout, masi pour la plus part ce serais très difficile, etpour eux, et pour leur parents. Et encore j'ai n'avais pas (beaucoup) d'enfants à basse autonomie. 70 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2011 à 15:41
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