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| Auteur | les BSA et les homosexuels ne s'entendent pas. |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ce qui est surprenant c’est de systématiquement chercher dans les religions le mode d’emploi des mœurs, je suis tout à fait certain de prendre subitement un énorme "coup de vieux", heureusement que 1905 et Mai 68 ont fait sauter quelques verrous ! Ramener l’homosexualité a un truc un peu larvé comme quoi il ne serait pas un "modèle de vie" ou "pas un exemple à suivre", tiens donc ! Regardez plutôt le nombre de divorces suite à des mariages ratés et les couples mieux épanouis dans une relation homosexuelle qui au nom d’une religion refoulait leur nature, ce n’est plus si marginal que ça que de quitter sa femme pour un homme ou inversement. Les scouts pensent souvent comme des boy-scouts de caricature, ils ont besoin qu’on leur dise comment penser, comment être des saints, qu’on leur fournisse des modes d’emploi, aussi bien pour faire la vaisselle, que pour être un bon croyant, et de faire des enfants qui eux-mêmes seront scouts et appliqueront sans même se poser la question de savoir si leur raisonnement n’est pas usé. Pour peu, nous ne sommes pas passés loin du mouvement perpétuel. Les gens honnêtes et sincères n'ont pas de besoin à sortir le sirop de cette "bonne moralité" inventée dans des hypothèses bibliques.
Quant à l’aspect maladie, trouble génétique, quelques-uns du siècle d’avant avaient fait tout un arsenal visant à les éradiquer et de les réduire en tas de cendre, c’est eux qui ne sont plus la ! De même un homosexuel qui ne fait pas état de sa sexualité ne serait pas "exemplaire" ? Texte: Ah oui, comment ça ? et d’où sort donc cet emporte-pièce, sur quoi donc s’appuie-t-il ? le bonheur de la procréation surement ? De tels arguments réduiraient la femme a un état de matrice et l'homme d'un reproducteur, comme des animaux la saillie consisterait à agrandir son cheptel. Il faut tenir compte de la nature de l'humain dont la cognition et ses mœurs restent plus complexes que celle d'une vache et d'un taureau. Même s'il est vrai que les écoles religieuses "bien pointues" traitent le sujet de la reproduction d'une manière tout à fait désastreuse et généralement ne parlent jamais du coït, n’ayant trouvé aucun texte biblique en parlant. Triste réalité ! En d’autres termes si une personne ne fait pas état de son homosexualité, elle a le droit d’être chef scout, je ne vois aucun grief à retenir sur la vie privée de quelqu'un s'il n'en fait pas état et dons j'ai connaissance.  41      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que se passe t-il quand les parents des enfants d'une unité décident qu'ils ne veulent pas qu'un adulte soit le chef de leurs enfants à cause entre autre (mais pas seulement) de sa vie privée, si ils considèrent que cette personne n'est pas un modèle à suivre ? N'ont-il pas leur mot à dire, n'ont-ils pas le droit d'être entendus ? A moins de considérer que l'éducation des enfants appartient à l'état, au parti, à une secte religieuse, à un petit groupe de chefs auto-proclamés, mais surtout pas aux parents.
En France ce sont rarement les parents qui recrutent les chefs, les choisissent, mais ce n'est pas le cas dans plusieurs pays comme les USA. Les valeurs de tolérance, d'ouverture qui sont les nôtres en Europe Occidentale sont-elles universelles sont elles exportables comme le Coca Cola et Mickey Mouse, ou si vous préférez Astérix et le foie gras ? Vouloir les imposer au monde entier n'est-ce pas une forme insidieuse d'impérialisme culturel, ou bien cela ne risque t-il pas d'être perçu ainsi par ceux qui ne les partagent pas ? 42  |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il existe une réponse, celle de notre regretté Coluche.
Quand les gens se plaignent que les programmes télés ne leur plaisent pas, ils ont le droit de changer de chaine et tout aussi le droit d'éteindre la télé. Mais non ils préfèrent se plaindre que de tourner le bouton. On ne peut pas plaire à tout le monde, il est certain que quelques-uns préfèreront un chef un peu facho à un chef un peu pédé. Et puis la France et l’Europe dans les grandes largeurs ont une faculté que bien des pays nous envient, la diversité dans le choix. Les modelds ne sont pas toujours les pires à abattre ! le BSA a tranché de maniere tres impérialiste, completement aspiré par leurs financiers et un lobbyng hyper conservateur a la limite des oligarchies. Je prefere la vieille Europe qu'un reeganisme revue et corrigé par un bush ! 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec toi mais vu de l'autre côté de l'Atlantique notre vieux pays et ses agitations fait bien rigoler, on aura beau gesticuler, manifester et voter des résolutions on ne fera rien changer surtout qu'il nous manque le nerf de la guerre. 44 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Eagle Scouts stand up to the Boy Scouts of America
voila, ce n'est plus seulement nous pauvre petits européens 
mendu--> c'est quand la dernière fois que tu as vu un homo??? c'était ton prof en 1920??? perso, j'ai quelques potes homo (garcons ou filles), relation construite quasi exclusivement dans le cadre du scoutisme d'ailleurs. la majorité de ces personnes ont eu une "carrière" scoute tout à fait normale tant comme chef que comme cadre (région ou national). elles n'avaient pas plus de problèmes d'autorités que la moyenne des chefs que j'ai croisé dans mon mouvement. maintenant, si l'information n'étaient pas secrête (et donc parfois connues de leurs scouts), aucune n'en faisaient étalage ni ne faisait de son animation un lieu de lobying gay. parce que, pour en avoir discuter avec pas mal de gens à une époque, pour mon mouvement, ce ne sont pas les parents qui font les staffs. le mouvement a une politique d'accueil de tous, ce n'est pas négociable et si ils ne sont pas content des choix pédagogiques du groupe ou de l'unité, ils ne sont pas obligés de laisser leur enfant. je ne dirais pas que tout les parents de ma troupe sont 100% en accord avec ma manière de voir les camps et les activités scoutes (scoutisme à l'ancienne (oui, je sais  ))... mais ils sont coincés, leurs gamins adorent 45 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui et non ; le mouvement a quand même une légitimité à filtrer qui peut encadrer des enfants et qui ne peut pas. Je pense qu'il est évident de dire qu'il n'est pas raisonnable de confier des enfants à un malade prédateur sexuel reconnu comme tel par la justice. Un peu plus controversé mais à audible, il est peu raisonnable de confier des enfants à un(e) lobbyiste LGBT qui fait une promotion active de l'homosexualité dans une organisation de jeunesse qui défend une vision traditionnelle de la famille : Jeunesse Mariale, FNC, etc ... Ce qui est controversé avec les BSA, c'est que leur projet défend le vivre ensemble (donc pas spécifiquement la famille traditionnelle), et qu'il ne parlent pas d'exclure seulement les lobbyistes. 46 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben oui, ouvert à tous... mais bon, à un moment, faut que la personne cadre avec les valeurs du mouvements... le respect de la loi en fait partie donc pas de pedophiles ni de dealers.
de même, pas de politiques chez nous... le seul cadre que je connaisse qui s'est fait dégager avait envoyer des mails pour son parti* en utilisant la db des membres. le lobying gay c'est pareil. ce qui est clair, c'est que le mouvement soutiendra un animateur homo dont la légitimité est mise en cause à cause de son orientation sexuelle. mais j'avais assez bien compris la problématique des bsa... en gros, c'est comme dans l'armée us, tu peux rester tant qu'on ne sait rien. * le problème n'est pas de faire partie d'un parti ou même d'être en campagne (on espère aider nos membres à devenir des membres actifs de la société, on va pas se plaindre si ils le font) mais les membres recoivent des consignes strictes concernant leur appartenance à notre fédération et leur fonction. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En fait la vraie contradiction que les Eagle Scouts mettent en avant est le décalage entre les valeurs morales défendues par les BSA telles qu'elles sont présentées explicitement dans le scout moto, oath, etc ... d'une part, et la politique du commitee et ses choix d'orientation comme le ban des LGBT d'autre part. Le fait que le commitee ait pris une décision unilatérale et presque secrète est la goutte d'eau antidémocratique qui a fait déborder le vase. 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait savoir qui est représenté au sein des assemblées générales aux USA pour savoir si il y a réellement un dénis de démocratie. Notre erreur est de penser que les BSA fonctionnent comme les associations loi de 1901 françaises ce qui est loin d'être le cas. C'est comme les journalistes français qui commentent les élections présidentielles aux USA en fonction de notre mode de scrutin. Les Eagle Scouts en question qui des anciens ayant obtenu cette distinction ont-ils vraiment légalement le droit d'influencer les choix de leur ancienne association ? Représentent-ils la majorité des anciens Eagle Scouts ou une minorité qui fait entendre sa voix ?
Cette décision des BSA peut nous sembler en contradiction avec des principes, mais il semble que selon le droit en vigueur aux USA elle soit parfaitement légale, elle ne pourrait donc être modifiée que par un vote à la majorité, or il semble que la majorité des membres actuels des BSA ayant le droit de voter soit d'accord avec cette position. 50 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je crois que personne aux USA ne parle d'un problème juridique, c'est surtout un problème éthique.
C'est d'ailleurs la signature d'à peu près tous les "aigles" qui ont décidé de renvoyer leur médaille. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un problème c'est que que pour ceux qui ont pris cette décision c'est bien aussi un problème de valeurs éthiques et morales, pour certains d'entre eux l'homosexualité est un comportement immoral contraire à la loi divine.
Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_mormon_sur_l%27homosexualit%C3%A9 Pour l'Eglise Catholique c'est très clair : http://www.unifr.ch/tmf/CEC-nn-2357-2359 52 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il y a une chose certaine, c’est que le BSA roule pour sa clientèle.
Le poids des lobbyings en France n’a pas encore la même capacité d’entrisme dans le décisionnel qu’aux USA, notre vieille Europe n’est pas encore trop lobotomisée que d’écouter un groupe de pression qui dicte ses volontés appuyées généralement d’un soutien financier. Le BSA n’est pas une bande d’incultes pour autant, il flatte d’abord leur clientèle, après tout on n’impose pas encore le sérum de vérité au chef scout pour lui faire avouer ses mœurs. Les BSA obéis donc à ses soutiens, il est très rare qu’un conseil d’administration désavoue l’un de ses membres, ces combats sont faits avant et les dirigeants ne sont pas exposés publiquement, quand les gens se réunissent en CA c’est pour entériner la décision. Personne n’ira à l’encontre d’un membre siégeant dans un CA, ce n'est pas la règle. Cette campagne publicitaire BSA=NO LGBT est typiquement un vernis publicitaire, c’est inapplicable, mais le buzz est suffisant pour valider une ligne directrice « morale ». En Europe quelques groupes ou associations ont dû applaudir devant un tel courage, j’en suis certain, ici aussi en Autriche bien conservatrice dans les contours, ça a dû bien applaudir. Mais ceux qui applaudissent sont claquemurés sur eux même, persuadés qu’en excluant ils deviennent des saints, des modèles, des héros, des courageux. Le raisonnement d’exclure par principe c’est d’abord celui de fuir, à moyen terme cela affecte les idées et tôt ou tard par manque d’air neuf ses gens s’étouffent avec leur principe, incapable de raisonner autre que d’une manière binaire. Je jette, je garde, j’essaye est un mot impossible au nom des principes ! la belle affaire. Ce que beaucoup revendiquent, c’est de ne pas être pris à partie dans cela, c’est-à-dire pris dans un prosélytisme qu’il ne souhaite pas et j’en suis tout à fait d’accord. 53 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: Est un comportement lié à l'humain que la loi divine réprouve au nom de la procréation. Les actes Males/Femelles et Homo/Homo peuvent être LES MÊMES si ce n’est les mêmes. Ces mêmes lois fondées sur des hypothèses ne font pas cas du plaisir sexuel, je trouve que c’est un problème d’éluder cela au simple fait de procréer. Le plaisir sexuel semble être déjà un tabou profond au sens religieux du terme. http://b.mettling.free.fr/meditations/vaincremast.htm Comment croire a de tel chose ? quelle tristesse ! 54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bigre, on cause pas mal, pendant que je bronze dans le limousin....!
Citation: Bien sot, celui qui roulerait pour autre chose que pour ses adhèrents... Citation: Oui, mais à l'heure d'internet, et des forums entre copains des copains...tout finit par se savoir....Et il ne faut pas se leurrer dans un quartier ou une paroisse, à la sortie des écoles ou des bahuts le téléphone arabe,fonctionne bien. Donc je pense que si un texte entérine une prise de position officièle, ce texte, n'est pas à ce point juste un vernis publicitaire inapplicable... Parce que sur le terrain, les commissaires scouts ou les chef de groupes...qui tentent et réussissent à recruter des chefs selon une ligne morale qu'ils jugent positive pour l'éducation de la jeunesse confiée par les parents...eux, ils n'ont pas attendu qu'en haut au national, on leur ponde un texte. Il existe en France environ 70 associations de scoutisme... Et je pense que pour certaines associations on recrute comme chef un peu tout le monde, il suffit de se présenter au portillon et celà n'affecte nullement les parents.C'est délibérèment un choix associatif et avec la bénédiction des autorités religieuses respectives (on peut y inclure l'accord tacite de certains partis politique.) Tout comme il existe des associations, ou sans qu'il y ai des textes officiels, avec de belles signatures et de beaux coups de tampons en bas de page d'une blancheur immaculée, il existe une vraie sélection du type de chef ou cheftaine que l'on souhaite au moment du recrutement.Et ce en plein accord avec les parents qui sont aussi demandeurs. J'estime que dans les deux cas c'est un droit, et qu'il est normal que chacun se positionne clairement sur ce choix qui n'à rien de scandaleux.Ce qui serait pas correct, dangereux,et pas courageux, ce serait bien de refuser de se positionner pour les évênements futur à venir...et se faire naïvement avoir au tournant. Citation: Mendu résume assez bien beaucoup de prudence et de pragmatisme pour affronter le monde tel qu'il est de nos jours....que ce soit danns la vie pro que dans la vie des loisirs. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien peur que l'homosexualité soit un phénomène croissant dans notre société, vu le nombre de cas , qu'on peut rencontrer . Sans doute , il y a des raisons qui ne sont pas éthique , mais scientifiques ; Sans compter ceux qui sont homo sans le savoir .ou qui le deviennent au milieu de leur vie sans raison . Sans explication de la science, personnellement je resterai sur la prudence . Admettons que c'est un sujet qui nous dépasse . Des homos, il y en a un peu partout,sans doute beaucoup plus qu'on le pense . Donc, il faut faire avec, mais imposez des limites, et surtout évitez des étalages , et les confidences non souhaitées. On est prié d'éviter les détails , merci . A chacun sa vie intime . particulièrement chez les scouts ! 56 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
...
disons qu'on en parle plus, que c'est moins condamné socialement (encore que je ne voudrais pas être homosexuel dans une bonne famille catho de province) et que donc le nombre d'homo qui l'assument est plus important. si ca tombe, toi aussi mendu, il y a des choses que ton inconscient censure
parce que venant d'un mouvement mixte, les limites existent déjà... pour les couples hétéros. 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pavé dans la mare au canards;
Est ce que l'on risque de trouver plus facilement un animateur homosexuel dans un groupe scout ou il y à mixité des genres ou dans un groupe non mixte?...(non co-éduqué pour faire plaisir à tout le monde) 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non, je ne censure rien, et de quel droit? . Je cherche à comprendre, je suis plus un scientifique .
Tout homme ou toute femme est programmé pour se reproduire (en principe),comme dans tout le règne animal ou végétal . Certains seraient mal programmés, voir déprogrammés ? Pour en revenir aux américains, je pense qu'il y aussi une différence de comportement, assez différent de celui d'un français . Un américain n'hésitera pas à aborder des sujets délicats qui le concerne ( affaire Bill Clinton), alors que nos hommes politiques mentent comme ils respirent . Maintenant les confessions publiques non merci, et même raz le bol ! Déjà dans la nature, il y a les escargots qui sont hermaphrodites (pas seulement les escargots), moi j'aime bien les escargots avec de l'ail et du persil. Comment peut on être Persan, voir homo, j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu autant de belles filles dans le monde , je crois qu'ils (les homos) sont plus à plaindre.. Je verrai plus la sexualité comme une entrave, un conditionnement . Ce qui prouverait que nous ne sommes pas finalement si libre que ça ? En bon scout, je préconiserais des solutions pratiques à tous ces problèmes, je crois que les grandes théories, parce qu'impersonnelles me paraissent dangereuses . restons humbles devant tous les problèmes qui nous assaillent en permanence . 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous vivons dans une société de plus en plus sécularisée où la majorité se moque bien des commandements et interdits religieux. Ce n'est pas tout à fait le cas aux USA surtout dans les petites communautés où le libre penseur est regardé de travers, cela nous avons tendance soit à l'oublier soit à l'ignorer. Pour les scouts US il existe dans la Constitution de l'OMMS un point fondamental :
1. Le Mouvement scout est fondé sur les principes suivants: • Devoir envers Dieu L’adhésion à des principes spirituels, la fidélité à la religion qui les exprime et l’acceptation des devoirs qui en découlent. La religion à laquelle vous appartenez condamne l'homosexualité et considère les personnes qui s'y livrent comme immorales, pouvez-vous accepter de confier l'éducation de vos enfants à une personne menant une vie immorale ? C'est aussi simple comme raisonnement que la trame d'un western, mais beaucoup d'Américains pensent ainsi. 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme de se moquer des gros quand on est maigre, c'est un peu facile, de condamner les homosexuels quand on ne l'est pas !
Surtout qu'on est sûr d'avoir la majorité avec soi .Ce n'est pas non plus l'esprit de l'évangile, de ne pas avoir pitié des autres et de les condamner dans leur malheur . 61 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Mon inquiétude semble fondée à la lecture des messages de Mendu et d’Epervier.
Déjà on parlait au lancement du sujet « d’accepter n’importe quoi », un objet quoi... propos non clarifié. Mendu parle de « cas » et de trucs plus ou moins « génétique » des propos bien mal vissés qui ont des relents étranges. Ses propos ressembles à ceux d’une personne que ne sait absolument pas de quoi elle parle, juste faire une sorte d’agitation sur le sujet. Ensuite on a la morale religieuse, le jugement du « ce n’est pas bien » suivie d’un carpet’bombing de pouce dès que le mot de dieu est évoqué pour fustiger et exclure. Là ou ca remporte la palme, c’est d’aller collecter sur une personne des rumeurs sur internet et autre forum, et autre en général pour pouvoir mieux exclure, et cerise sur le gâteau, le faire au nom de la morale ! Y a de quoi quand même se poser des questions sur ces méthodes et surtout de cette peur panique qui s’enclenche chez quelques-uns par une levée de bouclier. Pour l’instant, pas un seul argument n’a pu être développé autre que d’obéir à la loi divine. Je pense que vous n’êtes pas préparé à traiter un sujet de la sorte et que vous ne voulez pas passer pour des homophobes, mais qu’exclure pour absence de moralité ne vous poserait pas de problème. Quant à l’homosexualité dans le scoutisme, le rétroviseur vous apprendra qu’ils ont occupés tous les postes, parfois des présidences, et peut-être (probablement) des fondateurs, ou membre d’honneur. Si ces personnes n’étaient pas passé dans le scoutisme, vous ne seriez peut-être pas la a vous demandez comment exclure au nom de la morale, et d’être dans le confort de ne pas trop vous mettre en avant de porter le mauvais rôle. L’avenir tend à s’accepter les uns les autres, je serais le premier à me poser des questions si une association fondait le scoutisme pour LGBT. Quand quelqu’un est homosexuel(le), au nom de quoi va-t-on lui refuser l’aventure du scoutisme ? Moi des homosexuel(le)s qui font du prosélytisme dans le scoutisme et viennent pour cela et de tenir une tribune, je n’en ai jamais croisé un(e) seul(e). Quelques personnes, je savais ou l’ai su après, et alors... quand on était face à la pente ou dans l’aventure ça ce ne voyait pas. Voilà en d’autre termes essayez de prendre en compte le pauvre type qui ne fait plus l’affaire pour cause de bonne mœurs parce que vous avez appris ca sur un ragot d’internet, je n’aimerai pas être à votre place, ni le curé qui vous confessera. 62 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pour repondre a OldG, j'espere qu'on ne calquera pas le scoutisme Europeen sur les USA.
Autre question ton avis sur le sujet car cela semble souffler le chaud et le froid ? 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup d'exclusions dans le scoutisme en France, pour homosexualité ?
(Sans doute moins que pour messe en latin !) comme dans le reste de la France . Il faut se dire aussi, qu'il y a 6 milliards d'individus sur la terre, non clownnés , à un exemplaire unique, et qu'il y a 6 milliards de cas différents . 64 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Je ne connais pas , à titre perso, (mais cela peut exister dans les sectes à prédominances religieuses ou spirituèles) de religion qui approuve l'homosexualité... Après ; Citation: Ok, , je suis d'accord avec mes frères scouts Américains, ce principe là est assez important dans le domaine du scoutisme... je rappelle à mes frères scouts Américains que la religion ne fait pas tout...il existe dans le scoutisme d'autres fondationts importantes... Je crois que la religion ne doit pas être le seul but dans le scoutisme, qui n'est ni un service de catéchisme....ni un hall d'entré pour se préparer à une vocation religieuse.En revanche, ce peut être un endroit, ou peut naître les prémices à des vocations futures...qui peuvent être des vocations religieuses. En revanche, oui, la religion à pleinement sa place dans le scoutisme, et en aucuns cas, ne doit en être extrait.L'OMMS avait, un temps donné, souhaité , amoindrir la place de la religion dans ses textes...et les scouts musulmans s'y sont fermement opposés...(à juste tire...ils ont fait une bonne démarche) La religion se transmet par le livre au fils des siècles (Bible/Coran...) mais aussi se vit pleinement par une façon de vivre sa foi concrêtement au quotidien. Dans les religions l'homosexualité est condamnée...et fait curieux, dans les sociétés/pays/territoires ou la religion est très mal vue (pays communiste par ex...) on remarque que l'homosexualité est aussi prohibé. Donc certaines remarques de Marc SL, sont un peu caduques lorsqu'il résume l'homophobie à une attitude hostile, uniquement prêchées par la ou les religions. Surtout que...contrairement à ce qu'il dit...la Bible ne se résume pas uniquement à interdire le sexe entre individu, en particulier pour les homosexuels...la Bible de par ses textes, est bien plus vaste q'un discour anti homo.(heureusement, sinon cela me saoulerais.) Si l'homosexualité est non admis par la religion et par la socièté civile, il ne faut pas être surpris, que des gens en inscrivant leurs enfants dans un loisirs éducatif, demandent un positionnement clair de la part des responsables scouts. Je ne connais pas énormément les BSA...mais j'approuve qu'ils aient décidé de se positionner...et comme c'est une prise de position sur un sujet sensible, je trouve cela courageux. Après, ils ne sont pas fou, ils tiennent aussi compte de l'avis de ceux qui financent leurs activitées. Mais?...soyons juste; en France, les associations de scoutisme le font aussi...ils tiennent compte eux aussi dans leurs discours de ce que veulent les financeurs, c'est la loi de l'offre et de la demande. Et une part importante des financeurs, c'est les parents avec leur chéquiers (même si ce n'est pas dit en finesse, cela reste exact) Les EEDF...par exemple...l'ont parfaitement compris et exploité jusqu'au trognon de pomme.Ils ne veulent pas avoirs de pépins (jeux de mot qui tombe bien...) 65 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: C'est pour cette raison qu'on parle du décalage entre les positions éthiques portées par la "scout law" dans les unités et la vision politique du "commitee". Et quand il y a un décalage entre la base et le national, en général ça a des conséquences pour l'association. Les SDF qui ont connu la crise de la route pourraient nous en parler ... ;) 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A la différence que c'est que les structures des BSA et celles des SdF n'ont jamais rien eu à voir. Déjà juste après la guerre Charles Cellier, assistant du Commissaire International, et futur membre du Comité Mondial et loup de bronze, avait souligné ce point dans un reportage sur les USA paru dans la revue du mouvement. Les BSA sont une superstructure prestataire de service conçue comme une entreprise. Ce sont des communautés locales qui font appel à eux pour faire faire du scoutisme dans une unité qu'elles sponsorisent, une grande partie de ces communautés locales sont des églises ou des écoles confessionnelles, les mormons et les catholiques étant les plus nombreux, les unités dépendent de comités dans lesquels les parents et les représentants de l'autorité sponsor sont majoritaires, ce qui revient à dire que les chefs acceptent d'appliquer un programme mis au point par des professionnels avec l'aide de professionnels comme soutien pour le compte d'un comité qui les a recrutés, ce n'est pas comme en France où les chefs ont le droit de vote à l'AG soit directement, soit par l'intermédiaire d'AG territoriales.
Marc SL cette position des BSA me semble personnellement stupide et hypocrite mais vouloir imposer notre point de vue culturel aux Américains c'est comme lorsqu'ils cherchent à imposer leur culture et leur mode de vie au monde entier, une forme d'impérialisme culturel. Les Européens et surtout les Français sont connus de par le monde pour leur arrogance et leur volonté d'imposer leurs choix, leurs valeurs et leur vision aux autres pays et aux autres civilisations. Cela nous rend quelquefois odieux et plus encore souvent ridicules. Rappelons nous ce qu'écrivait Pascal « Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà. » Que dirions nous si les BSA avaient cherché à nous exclure de l'OMMS quand nous avons accepté des associations non confessionnelles sans référence à Dieu ou avons introduit la coéducation où lorsque le SF laisse l'association scoute mormone en dehors de ses rangs ? A quoi ne hurlerions nous pas avec raison ! 67 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour le moment ce sont seulement des aigles qui font défection, à court terme.
Peut être qu'à plus long terme on verra des scoutmasters rendre leur patch ? 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelques uns certainement mais qu'il y ait une hémorragie de chefs c'est peu probable, les chefs d'unité (je ne parle pas des assistants) sont bien plus âgés aux USA qu'en France, ils sont souvent eux-même pères de famille et membres de communautés locales qui n'apprécieraient pas cette position (important quand on vise un mandat électif or beaucoup de postes aux USA sont l'objet d'élections). On verra bien à l'automne qui sera élu président mais si c'est le Mormon on peut s'attendre à un retour en force des tenants de la Moral Majority et de la New Christian Right sur le devant de la scène. L'Amérique profonde ce n'est pas les intello et les bobos de New York et de San Francisco, c'est les Red Necks du Sud, les ploucs de la Bible Belt, les gens de l'Utah, du Montana, du Kentucky, de Caroline du Sud (etc...), les habitants de petites villes et des villes moyennes, ceux qui applaudissent le drapeau et soutenaient les troupes US en Iraq, qui gobaient les discours de Bush et de Cheyney, dont les grands parents avaient été derrière Mac Carthy et J E Hoover, les cathos qui suivaient le cardinal Spellman pendant la guerre de Nam. 69 |
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Ecussons
Posté le: 24-07-2012 à 18:05
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