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| Auteur | Mariage sombre... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tycho, si les gays ont le sentiment d'être différent, c'est peut-être, d'une part parce qu'ils sont minoritaires (mais dans ce cas, toutes les minorités se sentent différents: africains, arabes...), mais surtout parce que la société leur fait bien comprendre qu'ils ne "rentrent pas dans le moule"  41       |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Si la société le leur fait comprendre, c'est qu'elle à raison. Toutefois : 
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ah bon? Qui te dis que la société à raison? Lorsque la société romaine (ou même française) emplyait des esclave, en leur faisant bien comprendre leur status, elle avait raison? Lorsque la société condamne à mort, elle a raison? Lorsque la société refusait le droit de vote aux femmes, elle avait raison? Lorsque la société rejetais (et rejette toujours dans certains coins de la terre) les malades graves (lépreux, etc.) elle a raison? La société n'as pas toujours raison. Et ce n'est pas parce qu'une majorité de personne pensent la même chose que cette pensée est juste. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 14:21 ] 43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Elecscout, la parodie de mariage célébrée par Mamère est illégale au regard des dispositions du Code civil qui envisage uniquement ,certes implicitement puisque l'union entre homosexuels n'est pas explicitement prohibée, l'union d'un homme et d'une femme en vue de fonder une famille.La jurisprudence en la matière ne fait aucun doute.
D'ailleurs le parquet a été saisi et une action en invalidation a été engagée.Il est évident que ce pseudo mariage sera annulé pour vice de formation. J'ajouterai également que le mariage civil est plus qu'un simple contrat ,c'est une institution.Envisagée sous angle politico-juridique,une institution est une structure fondamentale d'organisation sociale d'un groupe humain établie par la Loi,la coutume.En outre, une instituion est un modèle durable de relations humaines reconnues comme légitimes par le corps social et protégé par le pouvoir en place.Lorsqu'ils sécularisèrent le mariage les Révolutionnaires ne voulurent pas renoncé à son aspect institutionnel qu'il possèdait déjà en tant que sacrement.Par conséquent,la valeur symbolique du mariage comme union d'un homme et d'une femme en vue de fonder une famille ,cellule fondamentale de toute société humaine, reste très présente dans notre droit positif. Quant à la pseudo discrimination dont s'estiment victime certains homosexuels en matière de mariage,elle n'est pas fondée.Le terme de "discrimination" fort prisé des bien-pensant autoproclammé est un concept fourre-tout asile de la non pensée.Ce terme a toutefois une signification juridique.Selon la Cour européenne des droits de l'homme, il y a discrimination lorsqu'on opére une différence de traitement non justifiée car fondée sur des critères prohibés (race,religion,"orientation sexuelle") entre deux personnes se trouvant dans des situations identiques.Doit-on parler de situation identique entre un couple homme-femme et un couple d'homosexuels? 44 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Je me suis mal exprimé. Je voulais dire La société à raison dans le sens ou elle proclame cela. En d'autre termes, c'est la société qui fait la loi. C'est elle qui est en position de force. La société n'est pas "une" et indivisible. Grosso modo elle est faite de chefs et le reste sont des sujets. Actuellement ce sont les chefs qui ont le pouvoir (genre Raffarin ) même si dans l'histoire c'est le peuple qui à pris le pouvoir (révolution). D'ailleurs, Raffarin disait récemment "ce n'est pas la rue qui gouverne". La société d'une manière générale est mitigée. Il y a les pour et les contre le mariage gay. Mais jusqu'à maintenant la balance à penchée vers le contre, en particulier parce les "chefs" se sont mis de ce coté. Tout cela ne veut pas dire que l'on ne remetra pas ces pouvoirs en questions. Mais c'est pour cela que je disais "la société a raison". 45 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: 
Juste au passage, en effet dans mes lectures je n'ai pas vu qu'il était précisé noir sur blanc qu'il devait être contracté entre un homme et une femme. Mais : Citation: Si on ne présume de l'intention du législateur que le mariage doit être contracté entre un homme et une femme, cela veut donc dire qu'un homme ne peut épouser sa soeur ni sa nièce, mais peut épouser son frère ou son neveu (et idem pour les femmes). Quelle discrimination ! 46 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: 47 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Meuuuuuuuuuuuuuuuuuh si mon Lolo  , tu sais bien que je t'aime ! Ca fait longtemps que je te l'ai dit !
Quand est-ce qu'on déménage à Bègles ? 
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je crois que nous devrions déjà nous pacser c'est plus prudent.Parce que le mariage c'est quand même plein de contraintes et puis c'est chiant quand on veux divorcer.En plus la fidélité ,c'estpas mon truc.Au moins avec le PACS on peut jouir sans trop d'entrave et c'est çà qu'est bon 
Si on se marie ,c'est toi qui sera en robe ? Tu crois que si on demande à Elecscout  d'être notre témoin il acceptera ?
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bien vu Oryx !!!!
(Le coup des neuveux et tantes !) très très bien vu ! Rapace, tu as intérêt à ne jamais me regarder de travers !! (si je comprend bien). (ca devient n'importe quoi ces échanges !!) Hérisson, ma question sur le fait de ne pas se fermer à avoir des enfants était posée pour le mariage civil, pas religieux (ça je connais). je crois que le cas d'un couple qui sciemment aurait décidé de ne pas avoir d'enfant pourrait rendre le divorce éventuel immédiatement réalisable, voire déclarer le mariage nul. Je parle du mariage civil, à vérifier. hérisson toujours: détrompes-toi ! Divorcer aujourd'hui, ça prend 15 mn devant un avocat ! C'est plus dur pour licencier un employé !! (là, le contrat est bien plus difficile à rompre). Elecscout, naître dans le monde est un risque !! N'aie jamais d'enfant si tu ne veux pour eux aucun risque !! Puisque la société d'aujourd'hui n'y comprend rien, hein Elecscout, moi je propose qu'on permette aux homosexuels de créer leur propre société, où ils auront le droit de se marier civilement, et faire tout ce qu'ils veulent. Ils seront très heureux comme ça non ??? (sauf qu'en un siècle, il n'y aura plus un seul citoyen de cette société !) Tu vois à quoi ça sert, une institution ?? 50 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Gillou est formidable,il a manqué sa vocation c'est-à-dire d'être juriste comme son insectivore adoré
Blague à part, c'est en effet bien vu,je n'y avais jamais pensé.Bel exemple de démonstration a contrario et ab absurdo.. 51 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Rapace, tu as intérêt à ne jamais me regarder de travers !! (si je comprend bien)."
ah ?  52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Désolé, mais je ne vois pas en quoi c'est "très bien vu" d'avoir repéré ces articles. Si l'on s'en tient aux textes, oui, l'union neuveu/oncle et niece/tante n'est pas interdite... Je suis désolé, mais un texte de loi se doit d'être clair et sans ambiguïté... Sinon, on tombe dans ce genre de cas. Alors, soit on prévoit tous les cas, soit on généralise. Ainsi, l'article 162 est beaucoup plus clair que l'article 163, car il (le 162) est généraliste: "En ligne collatérale, le mariage est prohibé" Le reste de cet article devenant donc un exemple.
(avant de poster des messages, j'ai LU les articles et réfléchis sur chaque ambiguïté de ce genre... Alors, pas la peine d'essayer de me coincer la dessus) Et ce n'est pas parce que la justice a été saisie de l'affaire que le mariage est illégal ! Encore une fois, rien ne semble -d'après le code civil français- interdire ce genre d'union. Aussi, si le juge s'en tiens à la loi (ce qui n'est pas certains. Il peut être influencer par ses propres opinions, même s'il ne le devrait pas), le mariage ne devrait pas être annulé... sauf s'il y à un texte européen derrière. Et dans ce cas, fin du débat. Citation:Je veux dire que, en tant qu'institution, oui, probablement que le mariage vise a fonder une famille. Mais en tant que contrat, le mariage est avant tout... Un contrat! (un pacte, un accord... appellez-ca comme vous voulez)Citation: Et encore une fois, on parle bien d'un "contrat de mariage", non? Ce n'est pas pour rien... [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-06-2004 02:47 ] 53 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
he bien Herisson
On dirait que tu a trouver ta tribune ! Luc 54 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ce que j'apprécie chez Elecscout c'est qu'il se prononce sur des questions juridiques qui le dépassent totalement.
Puique tu sembles un juriste chevronné, je te rappelle qu'en droit civil le juge doit toujours se prononcer même si la loi est obscure ou contradictoire (ce qui est courant ne t'en déplaise) à peine de déni de justice (art 4).C'est pourquoi depuis 1804,plusieurs méthodes d'interprétation (exégèse) des dispositions du Code civil se sont développées.Contrairement à la loi pénale d'interprétation stricte (poenalia sunt restrigenda),ceraines dispositions du Code civil ont connu différentes interprétations confirmées par la jurisprudence. Concernant le mariage civil le problème est plus simple à résoudre.Les rédacteurs du Code civil ne précisent pas explicitement qu'il s'agit de l'union d'un homme et d'une femme tant cela paraît évident.Du reste la question ne s'est jamais posée depuis 200 ans.Le droit français ne reconnaît pas ce type d'union qui est illégale. 55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tiens au fait tant que j'y pense,voilà ce que dit la secte à laquelle j'appartiens au sujet du mariage homosexuel.
"L'Eglise enseigne que le respect envers les personnes homosexuelles ne peut en aucune façon conduire à l'approbation du comportement homosexuel où à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles. Le bien commun exige que les lois reconnaissent,favorisent et protègent l'union matrimoniale comme base de la famillle,cellule primodiale de la société. Reconnaître légalement les unions homosexuelles ou les assimiler au mariage signifierait non seulement approuver un comportement déviant,et par conséquent en faire un modèle dans la société actuelle,mais ausi masquer des valeurs fondamentales qui appartiennent au patrimoine commun de l'humanité.L'Eglise ne peut pas ne pas se défendre de telles valeurs pour le bien des hommes et de la société." (Congrégation pour la doctrine de la Foi,le 3 juin 2003) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que j'apprécie chez Hérisson, c'est son ironie...
Et voilà encore l'Eglise qui dicte les comportements: Après la politique, la justice et le droit... (en France, Eglise et Etat sont séparés... il faudrait peut-être le rappeler) Quant au juge, bien sur qu'il doit toujours se prononcer, sinon, cela ne servirais à rien de faire appel à lui. Mais le fait est qu'il doit d'abord s'appyer sur les textes de loi avant de s'appuyer sur sa propre opinion... Sinon, le jugement ne serait pas juste puisque fondé sur les convictions d'un seul homme. Il y a intérêt à tomber sur le bon juge... Et il y a 200 ans, ce type d'union n'étais peut-être pas envisageable. Aujourd'hui, c'est le cas, se qui montre des lacunes dans le code civil. Alors, il serait peut-être bon de faire évoluer ce code, dans un sens ou dans l'autre, mais qu'il soit plus clair! "Le droit français ne reconnaît pas ce type d'union qui est illégale." Ah bon? C'est marqué où? Bon, mettons les points sur les I. Moi aussi ca me dérange de voir deux homos dans la rue. Moi aussi ca me fait bizarre de voir ce mariage célébré... Mais peut-être parce que j'ai été éduqué dans une société où l'homosexualité était tout juste tolérée... Mais peut-être que les mentalités devraient évoluées (c'est ca: revenons donc à l'interdiction de l'homosexualité, et à sa condamnation). Mais je trouve anormal qu'une certaine catégorie de gens, en raison de leur orientation (qu'elle soit sexuelle, politique ou religieuse) soit rejetés de la société. Quant au mariage, encore une fois, du point de vu de la législation française, rien ne semble l'interdire. (tu remarquera que j'ai bien parlé de la législation française et que j'ai précisé que rien ne semble l'interdire) On peut avoir de grandes discussion socio-philosophiques a propos de ce type d'union. Mais ce n'étais pas mon but lorsque j'ai posté sur ce fuseau, car c'est un autre débat... Je voulais juste rappeler que dans la loi française, dans le code civil -qui manque certes de précisions, qui possède certes des lacunes- rien n'interdit ce type d'union. Point. A partir de là, ce mariage ne devrait pas être invalidé au vu de cette loi française (mais comme je l'ai dit, s'il y a un texte européen derrière comme l'as précisé Zèbre, c'est autre chose...) Après, on peux toujours discuter des heures sur le bien-fondé (ou non) de ce type d'union. Mais c'est un autre débat. Zebre: D'après toi, la loi française peut invalider un mariage si, de ce mariage, ne naît aucun enfant? Bon. Que dire alors des couples de 50 ans (ou plus...) qui se marient? Et comment dire qu'il n'y a pas d'enfant de ce mariage? Le couple pourrais choisir d'avoir un enfant 1 ans, 5 ans, 10 ans après le mariage ! D'ailleurs, entre parenthèses, avec l'Eglise, c'est la même chose: L'Eglise considère que le mariage doit engendrer procréation? Bon. Mais alors, comment fait-elle. Elle dit "vous avez deux ans pour avoir un enfant, sinon, le mariage est nul"? Cela serait absurde, n'est-ce pas? 57 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Elecscout, il existe une possibilité de contrat de mariage, mais elle ne concerne pas le maire, elle concerne le notaire.
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| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je regardais "merci pour l'info" sur canal hier et ils citaient un passage de VSD , ou l'un des 2 "maris" disait dans une interview, qu'ils avaient vu une grosse oportunité de se faire du fric...
une info à prendre au conditionel mais bon 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Intéressant, 20-100...
Ca ne m'étonnerais d'ailleurs qu'à moitié. Mais je doute qu'il faille en faire une généralité (il y a peut-être des homosexuels qui souhaitent vraiment s'unir, et ce sans caméras, sans y voir une "activité" lucrative, et qui ne veulent qu'une chose: des droits, et qu'on leur foutent la paix a propos de droit, que pensez vous du fait que les homosexuels soient interdit de don de sang?) 60 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Ben, y'z'on bien de la chance : y'z'on pas de cas de conscience quand ils ne vont pas à la collecte de leur petit patelin!!
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Elecscout tu aurais dû faire du droit, puisque tu te permets de maintenir un raisonnement que nombre de profs agrégés réfutent.Maintenant, cela me saoule de discutailler de la sorte.J'accepte la discussion qu'avec les personnes qui savent de quoi elles parlent.
Pour ce qui est du texte pontifical,je l'ai mentioné non pas pour justifier la prohibition du "mariage" homosexuels au plan civil mais pour que tu prennes connaissances de la position de l'Eglise à laquelle tu dis appartenir.Tu vas me répliquer que l'Eglise n'a pas à intervenir dans le droit positif en vertu de la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat.Cepndant,pour un chrétien,les lois civiles doivent être en conformité avec la loi naturelle et les prescriptions divines. 62 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"a propos de droit, que pensez vous du fait que les homosexuels soient interdit de don de sang?"
J'ai un ami qui s'est fait bouler d'un don de sang(discrètement ils ont fait ça dans les formes), parce qu'il était homo. Et mon opinion est que c'est complètement dégeulasse. Ya pas grand chose à dire d'autre. Il y a des hétéro qui ont les mêmes comportement sexuels que les homos et qui ne sont pas discriminés de cette manière, c'est honteux! 63 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne suis pas d'accord avec toi, les hétéros qui ont un comportement à risque sont refoulés aussi (les drogués aussi). De plus l'interdiction ne concerne pas les lesbiennes . Ce n'est donc pas une discrimination contre les homos mais une mesure de prudence.
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca tombe bien moi aussi... Et si je voulais vraiment attaquer -chose que je ne fais que très rarement-, je dirais que je ne discute qu'avec des gens qui savent accepter les opinions des autres, ou du moins, qui essayent de les comprendre, et qui savent être ouvert, sans rester FERMÉ sur leurs idées... Quant à la position de l'Eglise, je la connait... Ou en tout cas, je pense en connaitre suffisament le fond. Mais encore une fois, ce n'étais pas censé être un débat religieux. Encore une fois, lorsque je suis intervenu ici, je ne faisait que remarque que rien ne semble interdire le mariage gay dans la loi française, le reste étant un autre débat. Isatis, tout à fait d'accord. D'ailleurs, il semble qu'effectivement, rien ne justifie une telle mesure. Meme sur la FAQ du site du don du sang (ICI), ils ne savent pas expliquer cette mesure. Ils se contentent de dire que "les homosexuels ne sont pas les seuls à ne pas pouvoir donner". Tu parles d'une explication! 65 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est vrai, il n'y a pas que les homos qui ne peuvent pas donner.
Moi même je n'ai pas pu donner parce que... Je fais moins de 50 kg! Il y a une justice à deux vitesse dans ce pays! 66 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Encore faudrait-il que lesdites opinions fussent étayées et non un copier-coller de prêt-à-penser. 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui Isatis, mais le problème, c'est qu'il y a des justifications à tous les cas où tu ne peux pas donner... Sauf dans le cas des homos.
Je ne sais pas si tu a été voir sur le site, mais c'est expliqué. On ne prélève pas plus de 8ml/kg, avec un minimum de 400ml de sang prélevé. Donc, 400/8 = 50kg minimum... De même, tu ne peux pas donner si tu as été malade quelques jours avant (mais là, ca se comprend facilement) ou si tu a été en grande-bretagne entre 80 et 96... etc. Mais dans tout les cas, il y a une explication... Sauf dans le cas de l'homosexualité ! 68 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Au fait,
J'ai hésité au début, mais ma décision à été de mettre ce fuseau dans infos et actus, pas dans le forum catholique car dans le forum catholique je pense qu'il y aurait moins eut de débat. La réponse étant clairement "non". Ca n'empeche pas d'en parler mais c'est juste pour cibler un peu le débat, et ça marche, il y a vraiment les pros et les antis ! Pour reprendre 20-100 , j'ai moi aussi fais un saut sur l'émission de fr3 et on retrouvait pas mal d'arguments qui ont été défendu ici. Quelques éléments nouveaux qui ont cependant été apportés : -Si on veut parler d'adoption, on est déjà dans des considération d'adultes. Les enfants n'ont malheureusement pas leur mot à dire . -un autre invité disait aussi qu'il avait peur de voir une discrimination chez les enfants-même ! En effet un enfant avec ses parents homos mariés ne sera-t-il pas quelque peu rejeté par ses enseigants ou ,pire, par ses copains ? Là encore les questions qu'on peut se poser ne sont pas vides de sens... 69 |
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Ecussons
Posté le: 09-06-2004 à 11:58
Pardon ? Et qu'est-ce qui te permet d'en douter ? 
Il m'aime pô 
