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| Auteur | SGDF : pourquoi changer de chemises et d'écussons ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Chevreuil, tu sembles en effet oublier (ou ignorer) que les changements qui ont eu lieu se sont fait suite à la fusion entre les Scouts de France et les Guides de France.
Pour les louveteaux, la chemise SdF était jaune, et la chemise GdF (des jeannettes chez elles) étaient bleue... Il fallait bien trouver une couleur commune. Ceci dit, fallait-il mettre de l'orange (couleur du groupe dans les autres mouvements!)... et faut-il forcément applaudir ce choix? Pas sur. l'orange était "une couleur libre" (non utilisée s'entend...). Seulement, le bleu était 1- l'une des couleurs préconisées par BP et 2- la couleur "historique" des 8-12 ans; et le jaune était la couleur de la branche (ce qui est vrai aussi dans les autres mouvement: la "branche jaune" est la branche louveteaux/louvette/jeannette). Ces deux couleurs avaient donc un sens. L'orange n'en a aucun. Car c'est bien là l'un des gros problème des SGdF: ils ont perdus le sens du sens! Ches les SGdF, parfois, on fait des choix, mais on ne sais même pas pourquoi ce choix là et pas un autre! (pourquoi orange et pas blanc, marron, ...) Il fallait certes ménager les susceptibilités et trouver un compromis. Mais trouver un compromis veut-il dire ne faire ni comme l'un, ni comme l'autre? Cela ne pouvait-il pas passer par "garder ceci de l'un (pour telle branche par exemple), et cela de l'autre (pour une autre branche par exemple)"? Il aurait été facile d'expliquer le pourquoi du bleu ciel ("regardez: tous les autres louveteaux sont en bleu ciel!") ou du jaune ("c'est la couleur de la branche"), mais l'orange?! Et s'il était nécessaire d'uniformiser les couleurs de cette branche, était-il pour autant nécessaire de refaire complètement un coupe de chemise? Et surtout de faire CETTE coupe complètement étrange?! (et qui, effectivement, "empêche les scouts de se rebrailler"... mais il paraît que c'est fait exprès!) On peut résumer cela à cette phrase: "le changement, oui -on en comprend la nécessité- mais CE changement là, non." (c'est ce que j'ai dit sur LTS à propos de la réforme pédago louveteaux. Uniformiser la progression louveteaux/jeannette, pourquoi pas. Mais se retrouver avec des herbes et des noisettes qui parlent, pfff....  )
Citation: Non... et si... Maintenant que tu es SUF, si tu t'intéresses un peu à ce qui se fait chez les bleus SGdF et que tu arrives à avoir des infos, tu verras que ça se rapprochera plus de ce que tu fais chez les SUF: un rôle pour la patrouille (=poste d'action. Je ne sais pas si ça s'appelle aussi comme ça chez les SUF) et une progression personnelle à côté (avec des belles cases à cocher, en plus!) Quant à ça: Citation: Comme te le dis irdnael, il ne faut pas pousser non plus... Ceci dit, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse. Les éléments de la tenue SGdF sont tellement spécifiques qu'on ne peut les acheter QUE à la Boutique. Alors certes, d'un côté, il faut les fabriquer, et ça coûte cher (sans compter que pas moins de 4 coupes de chemises différentes (coupe jeune, coupe chef, coupe responsable homme et coupe responsable femme), c'est une aberration économique...), mais en même temps, comme on ne peut que se fournir à la boutique... Là où les autres mouvements ont fait le choix ambitieux d'avoir des tenues plus classique, prenant ainsi le risque que les familles se fournissent "à l'extérieur"... mais rendant ainsi aussi le scoutisme plus accessible (car permettant donc de trouver "moins cher") PS: changer ou ajuster de temps en temps ses propositions suite à des réflexions poussées de commissions, c'est remettre en question ses pratiques. Changer ou "réajuster" tous les 3 ans ses pratiques, j'appelle ça se chercher... Et puis, l'argument "on se remet en question", c'est bien beau, mais on dirait que ça se suffit à lui-même... En quoi est-ce un bien? Pour l'instant, tout ce que ça fait, c'est que ça déstabilise chefs et familles, qui n'y comprennent plus grand-chose... Et pour Jack, concernant les changements pédagogiques: - Lorsque j'étais louveteaux, on suivait des "pistes", dans chacun des 5 territoires. Chaque territoire était désigné par le personnage qui le représentait: Frère loup (spi), Kotick (monde), Darzee (habileté), Bagheera (sport), Baloo (service). Des êtres tirés certes du Livre de la Jungle, mais pas toujours des histoires de Mowgli. (surtout Kotick, le phoque blanc... Dans ma petite tête de louveteau, je me demandais déjà ce qu'un phoque faisait au milieu d'un ours, d'une panthère, d'un loup et d'un oiseau... Là dessus, les ENF sont plus cohérent, en utilisant Chil et non Kotick) Pour chaque "territoire" traversé, on se faisait tamponner notre "carnet de chasse" et, une fois les 5 territoire traversés, on recevait la "trace de loup"... Et on pouvait repartir pour un tour! Lorsque j'étais pionnier, avec le local sur le même terrain que le local louveteau, je voyais des louveteaux avec boutons de couleur au-dessus de la poche gauche... Je n'ai jamais su si c'était un changement "officiel" ou pas... Toujours est-il qu'avant la dernière réforme, les louveteaux suivaient toujours des "pistes", mais recevaient pour chaque piste un insigne. Et la trace de loup avait disparu: après les 5 territoires, le louveteau était invité à découvrir le "secret des loups", puis à faire des "prouesses" pour la meute, la famille, les amis. Il recevait les insignes correspondant. Enfin, il laissait sa trace avant de monter à la troupe. Entre temps, le cadre symbolique avait un tantinet changé. Darzee et Kotick avaient cédés la place à une chouette (Louna) et un castor (Inouk)... Des personnages inexistant dans Kipling... Mais qu'importe, puisque Non, le Livre de la Jungle n'était déjà plus utilisé!: Dans le carnet des chasse se trouvait une histoire de louveteau/louvette qui vont découvrir le secret des loups, et où, au cours de leurs aventure, ils rencontre Inouk, Louna, Bagheera, Baloo... Bref, le contexte avait été complètement réécrit et je le répète: NON, le Livre de la Jungle n'était déjà plus utilisé! Cela fait donc 3 changements... en moins de 10 ans. On est donc bien à environ 1 changement tous les 3 ans. Et ce, pour une seule branche... 
Sinon, côté compas, je sais que lorsque je suis arrivé dans cette branche aînée, nos "animateurs de relais" prenait connaissance (et s'y perdaient un peu d'ailleurs) d'une récente proposition pédago. Or, cette même année, j'ai été, en tant que délégué départemental compagnon, invité à participer à ce qui devait être une réécriture de la "charte des compagnons". Soit 2 changements en... peu de temps (là, je n'ai pas la durée, désolé)...  36       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Citation: Sans doute Mowgli qui s'est fait totémiser !!  37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on mélange le bleu ciel+le jaune ça donne de l'orange ?
La chemisette , et non la chemise, bleu-ciel louveteau était super chouette, avec mon foulard bleu roi à bordures rouges, je devais plaire aux filles ! L'orange ça fait plus camionneur, signe des temps !!! 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En principe ça devrait donner du vert. La couleur du chandail des louveteaux avant guerre, la couleur des louveteaux en Grande Bretagne. Personnellement l'orange me gène moins que le jaune qui était fort salissant, des chemises bien crades au soir du premier jour de camp, pas le top, parce que sur du jaune la crasse ça se voit plus que sur du bleu marine (ou du vert). Ce que trouve bizarre c'est la nouvelle coupe des chemises des jeunes, est-ce pratique, faudrait demander aux utilisateurs et à leurs parents. Comment on fait pour repasser la petite poche sur la manche ? 39 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rien n'est gravé dans le marbre mais un peu de logique dans l'utilisation de la symbolique des couleurs permet de faire lien et sens avec d'autres mouvements scouts. Les couleurs de responsabilités choisies en 1941 par le SF n'ont pas la même valeur symbolique que les trois couleurs de branches compréhensibles au niveau mondial. Quand nous avons décidé de réutiliser aux EI la symbolique des couleurs de branches, nous avons eu la tentation d'utiliser les quatre couleurs des branches SDF car la branche ado était visualisée. En France comme à l'étranger, de nombreux mouvements scouts continuent d'utiliser (ou de revenir) aux trois couleurs distinguant les trois branches d'origine ; différentes variations colorées distinguent les branches ado et les maîtrises. C'est le choix que nous avons fait : orange pour la branche ado et bleu pour les maîtrises (le commissaire de groupe local porte un insigne spécifique). En 2004, nous avons décidé de symboliser nos Perspectives (15/17 ans) par l'orange - couleur solaire proche du rouge - entre le vert des éclais et le rouge des aînés. Comme les feux tricolores, le passage à l'orange ne dure pas car c'est une étape transitoire, préparant à l'âge adulte. Si demain nous choisissons d'avoir des unités 12/17 ans A CÔTÉ d'équipes Perspectives 15/17 ans (comme les scouts américains BSA), la couleur orange sera aussi utilisée pour distinguer les membres de la HP. La confusion actuelle chez certains entre "couleurs scoutes" et couleurs d'unif est un peu ridicule ; que vous portiez une chemise, une vareuse, un pull ou un polo d'unif... ou pas d'unif, le port d'un simple foulard jaune symbolisait pour B-P les louveteaux. Et oui, il est bon parfois de se remémorer la simplicité du jeu scout... 40 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Très joli, l'explication orange, Hocco 
à rapprocher, pour nous, de l'explication jaune : couleur solaire, joie de l'enfance vert : couleur du blé qui lève (l'adolescence) rouge: couleur de la maturité le orange trouve parfaitement sa place entre le vert et le rouge! mais pas à la place du jaune  41 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Peut-on imaginer que l'Orange ait été choisie parce qu'à la mode ?
. Révolution Orange en Ukraine, . La couleur de MoDem ... Une couleur du changement dans l'air du temps. 42 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Mais voyons, ce genre de décisions au SGDF se fait avec le jeu de flechette.
C'est pas cher et rapide. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah de toutes façons, même aux fléchettes, y'avait peu de couleurs possibles...
Hocco: Oui, mais le choix du orange dans ton cas, cela à un SENS ("pas-tout-a-fait-rouge", en effet). Cela n'en a aucun pour la branche louveteaux. Et ce que je critique, c'est justement ce manque de sens. On fait les choses non pas pour le sens qu'elles ont, mais parce que "c'est joli comme ça". (par contre, un n-ième tour sur le site des EEIF ne m'a permis de ne voir que des chemises oranges... Où est le jaune, le vert, le rouge?) Ceci dit, il est vrai que dans de nombreux mouvements en France aujourd'hui encore, le orange est la couleur du groupe, et que c'est un peu dommage de l'utiliser pour une branche... Au risque (certes faible) de ne pas toujours se comprendre (risque certes faible je l'admet). Sinon, y'aurait une solution: vert de 12 à 17 ans, système unitaire ou pas. Comme ça, d'une part, on change de chemise... Quand on grandi (et pas obligatoirement à 15 ans!) et d'autre part, on conserve la couleur scoute et on est uniforme dans les unités unitaires (deux couleurs au sein de la même unité, c'est un peu dommage...). Par contre, on peut distinguer les 15-18 ans par un insigne quelconque (insigne, pendentif, épaulettes...) 44 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:… képi, fourragère … 
Sarigue/Elec', si je ne m'abuse, les jeunes EI ont tous une vareuse de la même couleur, un orange-saumon un peu beige qui n'est pas mal à mon goût.  Quand j'étais en primaire, j'avais un ami Juif qui était louveteau avec une chemise jaune. Mais je ne sais pas s'il était aux EI ou aux SdF.
À part ça je suis d'accord avec vous deux (  ) : un peu de simplicité ne fait pas de mal et les couleurs de base des branches sont très bien, d'une part, et on essayerait d'avoir un peu d'uniformité au niveau des vêtements au sein des différents mouvements scouts français, ça pourrait déjà être un bon début, d'autre part. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-il vraiment indispensable de distinguer les branches par des couleurs de chemise d'uniforme ? Ne devrait-on pas choisir la forme et la couleur en fonction de critères pragmatiques (entretien, prix, vitesse d'usure, résistance du tissu, mode de couture des boutons, poches placées à des endroits accessibles et non gênants, emplacement réservé aux visuels) et à la rigueur éducatifs (appropriation par le groupe, image du mouvement, propreté et hygiène, égalité de tous au sein du groupe) et non pour faire zouli sur les photos ?
Les couleurs de branche on réserve cela pour des visuels, insignes de branche, foulard ou bordure du foulard, étendard d'unité, barrettes des cadres adultes. 46 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Le passage aux chemises de couleur voulait rompre avec une "coupable" ressemblance d'avec l'univers militaire.
La couleur orange n'a effectivement aucun sens (pas plus que le rouge des pio', le bleu du scout ou le vert de compa') ... c'est joli et c'est ni bleu, ni jaune. Je trouve dommage de n'avoir pas retenu la couleur bleu ciel qui est utilisé dans beaucoup d'autre mouvement. Le fait d'avoir un même uniforme de 12 à 99 ans (et au delà) dans certains mouvements donne une certaine unité. Il me plait bien en tant que chef de groupe d'avoir le même uniforme que mes scouts ou que mon commissaire national. D'ailleurs à titre personnelle, je trouve parfois un peu "too much" l'étalage de multiples badges, buchettes, barettes, ... Certains de ces vieux chefs me font penser à ces vieux généraux de l'armée rouge. Parfois le nombre, la taille des badges envahissent la chemise et certains éclaireurs ressemblent à des panneaux de pub. On n'y distingue plus la progression des multiples commémorations (centenaires, voyage l'étranger, ...). 47 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En efffet, les EI ont une même vareuse d'uniforme pour toutes et tous avec des insignes de branches différenciés. En 1969, nous avons supprimé tous les insignes de responsabilités sur les épaulettes, connotés "mili". Nous avons le projet de les réintroduire en utilisant un même symbole aux couleurs spécifiques distinguant branches et responsabilités : un noeud de carrick (nous nous inspirons de l'utilisation faite par les scouts américains (BSA) du noeud plat). 48 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Le systeme de barette est assez pratique et clair. Etre obligé de changer de chemisse parce que l'on a une nouvelle fonction !!! S'il pouvait y avoir une certaine homogéneité entre mouvement cela serait plus simple lors des rencontres inter-association. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je me suis mal exprimé : nos nouveaux insignes de branches ou de responsabilités seront des insignes à coudre en haut de la manche gauche, et pas des barettes, surtout pas !
Il n'y a que les mecs pour aimer porter des chemises avec des épaulettes... 50 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Quand je parle de barette à l'Agse, il s'agit d'une bande de tissu à coudre en haut de l'épaule gauche sur la chemise et le pull. C'est d'ailleurs très bon marché ... Pourquoi surtout pas de barettes ??? 51 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Parce que barette est un terme et un type d'insigne militaire (un peu vieilli d'usage certes...) Les mouvements modernes préfèrent utiliser des signalétiques sans référence à l'armée. C'est tout à leur honneur mais le problème c'est qu'ils ne sont pas arrivés à imposer ou même à faire reconnaitre leurs symboles ailleurs qu'à l'intérieur de leur association (et encore...) Et puis il y a les gens comme Hocco qui rament pour essayer de faire reconnaitre une tenue et symbolique moderne et utilisée par toutes les assos du S.F. Bonne chance Hocco! PS: et que tes futurs insignes communs valent des fortunes vers 2108. 52 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Un bout de tissu jaune, vert ou orange de 3cm x 0.3cm est un symbole militaire .... C'est un peu psycho-rigide, non. Bon courage pour ré-inventer le "fil à couper le beurre" ... Parce qu'un insigne sera toujours plus cher et surtout porteur d'une signification. Alors il y aura tjs quelqu'un pour y trouver à re-dire. A 2108 pour l'unification ... 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les chefs belges "tradis" portent comme les SdF avant guerre des flots de couleur type flots de patrouille (ou flots routiers) grenat pour assistant, vert pour chef de troupe/meute/clan, blanc pour chef d'unité (groupe), violet pour commissaire.
Les BSA préfèrent des insignes de fonction dits "badges of office" ça marche pour le SP comme pour le "National Executive". Cela dit je suis bien d'accord avec Ronin, je n'ai jamais aimé les arbres de Noël, pour moi les visuels indiquent une fonction, une compétence, une étape de progression, une origine géographique. Mais les transformer en un CV de huit pages... quand on voit des animateurs adultes porter des brevets gagnés aux louveteaux ça fait ridicule. 54 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Franchement je ne trouve pas que les barrettes de fonction portées par mes chefs donnent un aspect militaire ... Jaunes pour les cheftaines Louveteaux/Jeannettes, Vertes pour les chefs et cheftaines Éclaireurs/Guides, et Rouges pour les chefs et cheftaines Clan/Feu.
Portées en travers de l'épaule, et non le long de l'épaule comme un galon, je ne les perçois pas comme un symbole mili moi ... Elles sont cousues à la chemise sur toute leur longueur, et surtout n'ont pas l'épaisseur du rigide galon de la tenue militaire ! 55 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Et s'il s'agit de supprimer tout ce qui pourrait faire penser à l'univers militaire.
Il faudrait interdire immédiatement le salut scout : Salut entre scouts, salut de la promesse, salut des couleurs. D'ailleurs lors du centenaire, je me suis rendu compte que beaucoup de jeunes Sgdf ne saluaient plus. J'avais l'impression de les déranger avec mon envie frénétique de leur prendre la main gauche. Cette phobie du "militaire" me fait rigoler. Mon critère est celui de la signification, l'origine ou l'utilité d'une pratique. Remplacer une barette par un flot de couleur ... pourquoi pas. 56 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ça pour ramer, je rame... et merci pour tes encouragements !
Oui, je travaille à la mise au point d'une symbolique SF qui serait une évolution de celle de 1941. Une proposition qui serait lisible aussi bien par les mouvements classiques que les autres, co-éduqués ou non, à 3 ou 4 branches, ... Plus simplement, je fais le choix d'insignes à coudre ou à coller (colle ou fer à repasser) car cela va aussi bien sur des chemises, des polos, des pulls, des vareuses, des T-shirts et des sweat-shirts d'uniforme, ... (liste des "supports" non exhaustive). Parler de fraternité scoute est bien ; la visualiser par le port d'insignes communs - dont l'insigne de promesse SF - portés sur des uniformes différents est mieux. Ce pourrait être le choix éducatif de certains mouvements scouts. Je crois profondément à la dynamique de la proposition scoute qui doit rassembler, dans le respect des identités de chacun, et non pas séparer ou diviser : savoir visualiser/valoriser ce qui nous est spécifique de ce qui est "partageable". Pour mémoire, les éclaireuses portaient un polo blanc d'uniforme et les éclaireurs une chemise beige coupe "mili" ; pas évident pour créer un uniforme scout commun et acceptable par toutes et tous ! C'est à cette occasion que j'ai découvert la "fixette" de certains mecs sur les épaulettes, genre porter le foulard ou le sifflet façon fourragère, ... Citation: Tu as tout à fait raison, y compris pour le prix !
Les scouts américains ont le noeud plat comme symbole "à tout faire" (selon un code couleurs précis). Les scouts français ont à leur disposition un beau symbole de fraternité scoute : le noeud de carrick, symbole du jamboree de la Paix de Moisson en 1947. Ce noeud de carrick ornait aussi l'insigne fédéral de promesse des années 1960. Je fais aujourd'hui le choix de porter un discret insigne scout "signifiant" plutôt qu'un quelconque et anonyme ruban de couleurs pour distinguer les branches et les responsabilités. 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco
je me joints à irdnael pour les encouragements et pas seulement verbaux (prières aussi) pour que ton entreprise, et ta démarche, très concrète dans le sens de la fraternité, réussisse, elle en vaut vraiment le coup. 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ou bérêt vert...
Je lançais des idées en vrac. J'aime bien l'idée de la chemise de couleur identique pour les 12-15, les 15-18 et les 12-17, pour permettre une homogénéité dans un mouvement qui appliquerais à la fois les systèmes séparés et unitaire, mais aussi pour permettre au jeune de changer de chemise quand il grandi, et pas obligatoirement à 15 ans... Pour la distinction 12-15 et 15-18, j'avoue ne pas avoir trouvée de solution qui me satisfasse vraiment. Il faudrait quelque chose qui soit à la fois visible et sobre (et "classe", si possible). Évidemment, des bandes d'épaules (par "épaulettes", je pensais surtout à des bandes en tissus, comme les bandes de fonction, mais plus larges et cousue dans la longueur) c'est classe... mais un peu milouf'! Citation: C'est donc ça. Effectivement, cet orange là ne me déplait pas non plus. Citation: Ah ça... A la limite, je pourrais comprendre qu'il y ait une différence entre le SF et la CFS (et les SUF). Mais habillons effectivement déjà au moins les scouts du SF de manière uniforme! C'est invraisemblable que dans les années 60, chacun soit parti dans son truc, ignorant ce que pouvait faire l'autre, alors que la création du SF avait au contraire permis un rapprochement sur la forme, et entre autre sur l'insigne de promesse. Pour l'insigne de fonction, je ne serais pas contre la barrette d'épaule, en effet. Certes, ça peut sembler un peu milouf'. Mais de toute façon, cette critique, ça fait 1 siècle que le mouvement l'affronte! Et puis, c'est vrai que non seulement ça permettrais de se comprendre entre tous les mouvements en France, mais en plus, c'est sans doute ce qu'il y a de plus compréhensible pour le commun des mortels (qui doit bien se douter s'il réfléchis un peu que celui qui a "des barrettes" est sans doute "le chef") Si vraiment on ne veut pas faire "comme les autres", et pour peu qu'on réhabilite LA promesse scoute (avec un insigne métallique. A porter, par exemple, à la poche, sur un cuir), on pourrais alors imaginer réhabiliter l'aigrette. C'est à mon avis tout aussi compréhensible pour les autres mouvements scouts "à barrette" (pour peu qu'on utilise le même code couleur), et c'est même commun avec certain pays! (par contre, c'est peut-être moins visible et moins compréhensible pour le non scout... encore que ?!) Citation: Moui... Je ne suis pas persuadé que les bandes d'épaules ne soient appréciées "que par les mecs". Si on leur redonne toute leur valeur (en investissant les chefs par exemple ), je penses que les filles les porteront aussi sans soucis.
Citation: En effet, je ne serais pas contre une "couleur unique" (en plus, ce serait sans doute plus économique...) Ceci dit, distinguer les branches par les couleurs ne me dérange pas, tant que cela à du sens... et reste sobre! Les GSE n'ont que deux couleurs de chemises. Ce n'est pas idiot: le louveteau n'est pas encore scout; en revanche, les ainées, les chefs (de troupe. Le chef de meute porte évidemment la couleur de la meute: bleu ciel), le chef de groupe, les commissaires, et les responsables de tout poils, sont pleinement scouts! (même s'ils ne sont plus "boy-scouts", ils n'en restent pas moins scouts). Cela à donc un sens. Maintenant, puisque chaque branche est historiquement définie par une couleurs, pourquoi, en effet, ne pas utiliser une couleur par branche... mais dans ce cas, LA couleur de branche. C'est à dire, le code jaune-vert-rouge. Pour les chefs et responsables, il y a ensuite plusieurs solutions... - Soit on les considères comme des ainées et ils portent la chemise des ainées (les cadres SdF portaient la même chemise que les compas...). (on distinguerait alors les fonctions comme le font les GSE, SUF, etc: par un code de double couleur échelon-branche). Pédagogiquement, Il me semble que c'est la meilleure solution d'un point de vue pédagogique. - Soit on continu sur la lancée "des couleurs de branche". En ce cas, les responsables (chefs et autres) de groupe sont en orange, les "intermédiaires" (district, territoire, province, département, région...) sont en bleu et/ou en violet, et les nationaux... en blanc! (on distinguerait alors les fonctions aux insignes de fonctions qui indiqueraient la branche) Ce système à cependant l'inconvénient de faire beaucoup de couleur, et d'obliger à changer de chemise en changeant d'échelon. - Soit on considère que les responsables des branches -quelque soit l'échelon- ont la chemise de la couleur de la branche, et les responsables "multibranches" (chefs de groupe, commissaires, etc.) ont une chemise d'une autre couleur (le violet indigo SGdF me plait bien, et colle à la tradition du bleu ou du violet. De plus, il n'est pas trop flashy) (quant aux "insignes de fonctions", ils indiqueraient alors l'échelon) Citation: Mais effectivement, je crois que la vraie raison est celle-ci... (et surtout le fait qu'on ait des couleurs flashies! Visiblement, nos chers dirigeant n'ont pas intégrés que ce genre de couleur, c'était la mode dans les années 60!) Citation: Moi aussi... Bleu ciel (couleur historique) ou jaune (couleur de la branche) étaient les deux seules solutions... Mais cette fichue volonté de ne "favoriser" ni l'un ni l'autre (pourtant, le bleu ciel aurait pu être passée, même aux garçons. Ils suffisaient de leur expliquer que beaucoup de louveteaux ont cette chemise) Citation: Bof... Dans les mouvements tradi, ça reste quand même sobre, 'faut rien exagéré. Et il est normal qu'un "ancien" soit plus "décoré": plus d'ancienneté, plus d'expérience, plus de... Moi, ça ne me choque pas. Citation: Ce qui me gène, par contre, c'est effectivement ça. Chez les SGdF, la mode est aux insignes énormes! D'autre part, effectivement, certains conservent sur leur chemise des tas d'insigne-souvenir, et parfois même des insignes de quand ils/elles étaient louveteau/louvette/jeannette ! pffff... (et le pire, c'est quand ce sont des chefs qui sont comme ça...)
Là oui, c'est lamentable. (mais les GSE demandent à ce que ce type de "souvenir" dégage au plus tard le 31 décembre. Personnellement, j'utilise la politique "un insigne chasse l'autre". Ca ne me dérange pas en effet qu'on ait un insigne un peu "vieux", tant qu'il est bien cousu et ne se cumule pas avec d'autres faisant ainsi "arbre de noël"...) Citation: Excellent! Beau projet! Espérons qu'il aboutisse... Et, heu... Y'a moyen de participer?
(j'avais déjà pensé à la question de l'unif... j'ai quelques dessins) 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En Italie l'AGESCI et le CNGEI portaient la bande de fonction du chef sous l'insigne institutionnel de poitrine. L'ASDE en Espagne faisait de même avec ses chemises beiges jusqu'à la fin des années 80, le chef d'unité portant deux barres. CE sont là de simples pistes de réflexion pour ceux qui insistent sur le port des barrettes. A noter que chez les GdF et à la FFE les barrettes des cheftaines étaient en métal peint ou émaillé portées au revers de la veste sous l'insigne de promesse. Borome corrigera sans doute l'emplacement exact. 60 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Mon Dieu, un trafic de chemises chez les SGdF, qu'est ce que c'est que cette histoire encore ? voilà ma réaction en lisant le titre. Un peu comme si l'élégant titre "crise à l'AGSE" aurait été formulé du style "coup d'état à l'AGSE" ou pire.
Aprés avoir parcouru les différentes interventions, que du classique au mieux approximatif en terme d'information et de précision (réforme et rénovation pédagogique...), au pire comme d'habitude effroyablement redondant (abandont du "scoutisme de BP" avec une prime à zébre sur la revendication de cela ("mentez, mentez, il en restera toujours quelquechose"))... Ah tout va bien alors, encore un petit tir de missile sur les SGdF avec une prédilection pour le détail et l'exagération. Et cette fois c'est du lourd (taille des insignes) et du fondamental (couleur et coupe des chemises) avec en prime une petite théorie bien poujadiste sur "l'enrichissement de ceux d'en haut"... Bon, si on revenait aux choses sérieuses genre le 4 bosses, ignominieusement abandonné par l'AGSE alors que le saint pére (non pas Benoit "trés étroit" mais BP) le portait lui même (voilà un véritable abandon du scoutisme de BP), ou les SUF qui ont scandaleusement abandonnés la fidélité au roi et à l'empire... 
Allez, bonne chance Hocco, c'est ton domaine... 61 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Heu... merci, mais tu parles de quoi exactement ?
Oui, le titre de ce fil est tendancieux ; je propose de le changer en : « SGDF : pourquoi changer de chemises et d'écussons ? » HS ON Il est vrai que les inexactitudes et autres parlés "B-P scoutement correct" me "gavent grave"... Que veux-tu faire ? La proposition éducative des SGDF ne sera jamais "légitime" pour certains forumeurs. L'opposition entre un scoutisme dit "classique" et "les autres" est un justificatif commode mais totalement faux. L'ambiance extraordiaire qui régnait à Paris lors des manifestations du centenaire le 1er juillet 2007 m'a convaincu qu'un autre chemin est possible : un scoutisme fraternel, riche de ses diversités... la meilleure des écoles buissonnières pour les citoyens de demain. Et oui, nous formons à la citoyenneté ; qu'en faites-vous dans vos programmes et pratiques scoutes ? HS OFF 62 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: C'était la minute de Guy, tout aussi constructive que certaines interventions de Zebre. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Oulà ! Tu es sûr que tu as bien lu toi ?? Je crois que tu n'as pas bien saisi. Il y a un membre qui a attaqué les SGdF sur cette question, et j'ai un peu l'impression que tout le monde (dont moi) lui est tombé sur le lard pour lui expliquer que c'était n'importe quoi. Après il y a eu une déviation suite à un message de Mendu sur les évolutions des SdF, je ne vois pas en quoi j'ai dis le moindre mensonge, et je n'ai jamais parlé d'un abandon du scoutisme de BP. Je crois que tu ne lis pas les fuseaux auxquels tu réponds ! C'est mal ! Citation:Oui, et l'existence même de ce fuseau me gave, moi, parce qu'on dirait un vrai retour en arrière. 64 |
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Ecussons
Posté le: 31-10-2008 à 21:46
