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| Auteur | Scouts Marins sont sur le Vendée Globe ... |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
Cachalot,
Je comprend parfaitement tes commentaires si le scoutisme marin se pavanait dans son projet d'éducation au monde maritime dans une volonté monoculturelle de la voile loisir la clef serait vite mise sous la porte absorbé par les clubs FFV. Mais ce n'est pas le cas.Cette proposition est avant tout éducative. Maintenant à relire ton post, je me pose des questions sur ta position d'entrée agressive et sans doute quelque peu exagérée sur ce fil, ne jugement nullement de la réalité des tes problèmes. La population française a suffisamment de méconnaissance sur les questions maritimes que taper sur les sauveteurs en mer les assureurs et les médias plutôt favorable en ce moment aux problématiques maritimes me surprend. Mais sans doute à tu tes raisons. Pour infos, dans ma patrouille 50% sont devenus des acteurs du monde maritime (marine, ingé, chantier) mais un seul a repris l'exploitation ostréicole de son père. Coté Patron pécheur ils sont pas nombreux à inscrire leur enfant chez nous.  3     |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, (moi aussi je travaille dans le milieu maritime!) j'aimerai beaucoup que les valeurs scoutes imprègnent plus le monde de la pêche professionnelle, au moins sur la façade atlantique .
C'est certes un dur métier, il y a des gens formidables aussi, mais il n'excuse pas toutes les conduites que je constate au quotidien 
Et franchement, les participants au Vendée Globe ont toute mon admiration. 4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est presque une discussion entre bretons, c'est vrai que le monde de la pêche est dur .
Et aussi éloigné de notre société, je ne crois pas que le monde maritime n'ait jamais beaucoup côtoyè le monde scout, en dehors de la marine nationale ? J'ai souvent assisté au départ de la course du rhum et j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup d'émotions ; Le Vendée Globe, reste une épreuve, et ce soir je vais me coucher dans mon lit bien au chaud, pendant que d'autres seront dans les 40° et 50° rugissants . Brrrrrrrrr !!!! 5  |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Au fait, quel est votre pronostic sur l'issue du Vendée Globe ? Peyron semble bien parti. Cela dit rien n'est joué, la course est encore très longue. 6 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je "roule" pour Le Cam ! 
(  son sponsor, un charmant client!  ) 7 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Citation: Pouvez vous me dire quelles conduites tristes vous constatez au quotidien, que je puisse vous repondre? Cachalot 8 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca risque de faire dévier le fuseau, mais bon...
Tout d'abord, le monde de la pêche est loin d'être "uniforme". Donc j'essaye d'éviter de faire des "généralités", d'autant que familialement, je connais mieux le monde hauturier, et que c'est la pêche côtière qui ici "m'interpelle". Ici, sur mon petit coin, j'ai quand m^me constaté: *un problème de discours cohérent dans les comités locaux des pêches: arts dormants ou arts traînants, les problèmes ne sont pas les m^mes, et chacun tire "la bourre" à l'autre; *un problème de franchise et de droiture dans le discours : en privé, on te dit blanc, en public, on devient amnésique (au mieux ), ou on te dit noir pour ne pas déplaire à la base
*un problème de respect de la réglementation : la bande des 3 milles ne fait pas toujours cette largeur pour certains
*des vols et des dégradations à répétition de matériel scientifique : c'est le fait de quelques uns seulement, mais la loi de l'omerta règne.Fausse notion de solidarité.... Et je te passe ce que l'on a pu voir comme violences lors des manifestations au moment de la crise du gas oil.C'était du vandalisme à l'état pur. Pauvres présidents des comités de pêche : complètement dépassés! Il n'y a pas un monde de la pêche, comme il n'y a pas un monde de l'agriculture.C'est un leurre de croire cela ou de faire croire cela. Il ya des activités économiques qui vivent du prélèvement en mer, mais qui n'ont pas forcément les m^mes intérêts ni les m^mes politiques; D'autant qu'en matière de prélèvement côtier, ici, ben il faut compter avec la pression de la "plaisance" (ou de la fausse plaisance quasi professionnelle de certains retraités) qui pêche le bar, par exemple, mais qui n'est soumise à quasi aucun contrôle. 
Bref, pas facile de trouver des interlocuteurs fiables, qui ne représentent pas qu'eux m^me... 9 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Tiens, puisque je t'ai sous la main, pourquoi on ne développe pas l'élevage marin, puisqu'on n'arrête pas de parler de l'épuisement des ressources halieutiques. C'est du au fait qu'on ne maitrise pas grand-chose ? Que les poissons c'est plus compliqué à faire reproduire que les vaches ? 10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Tu comptes les garder comment, tes poissons ? dans un pré sous-marin ?? Sinon, ça s'appele un élevage et ça existe déjà, mais pas pour toutes les ressources et pas pour repeupler la mer. Pour ça faudrait créer des mouvements scouts pour poissons, avec meutes, clairières, toussa toussa... Ils comprendraient bien vite l'utilité de se reproduire plus vite, s'ils étaient scouts. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mayeu, oui, des prés sous marins fait avec des grands filets, j'ai vu ça dans des pays asiatiques, c'est très impressionnant.
Sinon tu peux aussi faire des grand bassins, genre aquarium géant. Ke n'ai jamais compris pourquoi on élevait les poulets (au lieu de courir après dans la forêt avec un arc et des flèches) mais qu'on continuait à chasser le poisson comme au moyen âge ! 12 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@ POLYDAMAS
La France a pris un retard considérable en aquaculture. Si le sujet t'intéresse, lire le rapport récent d'Hélène Tanguy, maire du Guilvinec ici 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'aquaculture, dans le Finistère nous avons déjà notre dose, le gros problème c'est que ça pollue beaucoup !
Il faudrait faire de l'aquaculture en haute mer, mais sans doute que ce ne serait pas rentable, voili, voilou, comme ont dit sur le forum ! C'est vrai que dans les 40° et 50° rugissants ,il y a de la place, mais il y a aussi de la pêche . 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu1 toutes les cultures - forcément productives - je n'ai pas dis volontairement "forcément productiviste", donc autre que la dimension familiale -or en aquaculture ce n'est pas possible- génèrent bien sur, des pollutions.
A savoir si ces "pollutions" sont pires à terme que la destruction du cheptel aquacole naturel, celà reste à prouver. mais si on aligne les pollutions des bateaux, les morts, la difficultés du métiers, il n'y a pas photo, pour préférer l'aquaculture à la pêche "moyenâgeuse" comme dit très justement Zèbre , mais dans ce domaine comme dans d'autres, les maux nécessaires, ( comme les déchèteries, les autoroutes ou les lignes TGV, ont en veut bien mais pas trop chez moi. J'en parle à mon aise, j'ai la ligne TGV sud Est en vis à vis, à 250 m de ma cuisine et celà ne me gène pas. Le nombre d'opposants locaux de l'époque qui l'utilisent bien souvent pour "monter" à Paris ou à Lyon, me font mourir de rire aujourd'hui. 15 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Merci, Castor, je vais parcourir ce rapport... 16 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Coucou.
L'aquaculture, contrairement à ce que disent les ecolos, est hyper polluante. La mer, regorge de ressource. Sur le bateau sur lequel je navigue, des scientifiques sont venus effectuer des prélèvements, notamment de cabillauds. Ils travaillent de 8h00h à 18h00h. Forcement, pas de cabillaud dans la pêche puisqu'il se pêche de nuit. Savez vous qu'en Manche le fond de la mer est tapissé de cabillaud morts; L'Europe nous interdit de les vendre. Nous en pêchons des quantités phénoménales, mais nous devons les rejeter, et quand on les rejette, ils sont morts. L'Europe impose des quotas: en Norvege, la même Europe , autorise la pêche minotière avec des chaluts immenses, qui ramassent tout sur leurs passages, petits poissons et gros. Pourquoi? 17 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Après la vache folle, Vive le poisson fou! 18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
La mer tapissée de cabillauds morts...Y'a donc plus de benthos pour bouffer tout ça ?
Par expérience, le poisson mort sert à nourrir les petits copains qui en profitent pour engraisser... Perso, je n'opposerai pas aquaculture à pêche, ce sont des ressources complémentaires... ben oui : conchyliculture, mytilliculture...c'est aussi de l'aquaculture. Tu trouves normal qu'avec les km de littoral que la France a, on importe encore des moules et des crevettes? Pour ce qui est de la politique européenne  On marche souvent sur la tête. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS nécessaire à la vérité, le coup de la vache folle, est une déviance du système libéral, qui a permis aux équarrisseur de transformer quelque chose de bien en une source de fric en faisant le mal. je m'explique: les protéines carnées de provenance animale ne sont et n'ont jamais été nocives pour aucun animal, sauf si on ne les thermise pas. la thermisation a un cout, pour faire du bénéfices les producteurs et équarrisseur n'ont pas thermisé ces "farines" donc le prion a subsisté. conséquence dans l'aviculture et l'élevage porcin le cout de l'alimentation exclusivement végétal a été multiplié par 2, d'où une diminution très importante des revenus des éleveurs et les conséquence médicales pour l'humain qu'on a connu. Et je ne parle pas de la perte réelle des éleveurs de bovins qui furent les premières victimes de cette vacherie, c'est le cas de le dire 20 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Les rapports comme ça, c'est super long à lire, ce qui est à la fois un avantage (pour certains) et un inconvénient (pour moi) 
Citation: A ce propos justement, je me demandais... quelles sont les raisons invoquées ? Bon, je sais, c'est plus des prétextes qu'autre choses mais au moins pour savoir... La question porte sur les restrictions imposées au pêcheurs français mais épargnées aux espagnols, grecs ou scandinnaves, pas sur autre chose  qu'alliez-vous penser ? 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[small]
>>"je m'explique: les protéines carnées de provenance animale ne sont et n'ont jamais été nocives pour aucun animal, sauf si on ne les thermise pas. " "Les types, 'y z'avaient fait 15 ans d'étude, 'y savaient pas que les vaches, elles mangeait de l'herbe!"  22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' HS sauf que
1es ruminants et en général presque tous les mammifères herbivore (dont les vaches et les moutons) ,mangent spontanément leurs délivrances (placenta) pour obtenir un apport protéinique supplémentaire (incidemment pour que prédateurs et charognards ne s'approchent pas du nouveau né) les protéines carnées et végétales sont excessivement proches en valeurs nutritionnelles. Et pour obtenir des 45L/j pour les vaches et des 9L/jours pour les chèvres tu as intérêt à monter bien haut la valeur nutritionnelles journalière que le seul foins ne peut obtenir. Pour ma part je n'ai jamais atteint des scores semblables, je plafonnait à 6L jours en pic de lactation. mais bon, là je fais de l'argumentation pour les productivistes ce dont je ne suis pas. 23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mayeul,
La question des quotas de pêche nécessite un assez long développement.Les restrictions ne touchent pas "que les pêcheurs français", mais selon ce que tu as négocié au départ,la zone de pêche que tu fréquentes et l'outil économique que tu emploies, ces restrictions peuvent plus ou moins t'atteindre . Sinon, la raison générale invoquée est l'effondrement des stocks halieutiques pour un certain nombre d'espèces, dont une des raisons serait notamment la surpêche. (et comme je le disais plus haut, cette surpêche n'est pas que le fait des pêcheurs professionnels, les plaisanciers ont aussi leur responsabilité dans la bande côtière.Par exemple, pour le bar sur la façade atlantique, on estime (étude IFREMER)que les captures par les plaisanciers sont du m^me ordre que celles des professionnels(3000 à 4000 tonnes/an)) 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le cabillaud, la réponse de l'Ifremer, c'est vrai qu'il y a du cabillaud, mais il n'est pas encore en âge de se reproduire .
Sans les quotas, certaines pêches auraient disparues . Il y a un gros poisson (peut être pas un poisson ), dont je n'arrive pas à me rappeler le nom, qui était familier sur les cotes bigoudennes après la guerre . Pour le repérer, les pêcheurs affrétaient des petits avions . La ressource paraissait inépuisable, et un beau jour il a disparu, et pas réapparu ! Vu le matériel embarqué sur les chalutiers ( trois chaluts), sondeurs ...etc... Les quotas sont nécessaires ! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
CQFD d'ou la nécessite de l'aquaculture!!!!!! 26 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est Quasiment Foutu D'avance 
 27 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Qu'est ce que les professionnels pensent de l'idée (iconoclaste, je le reconnais) de la privatisation des bancs de poisson ? Je n'ai pas la moindre idée de la faisabilité de cette initiative, mais est-ce si aberrant puisque l'on n'arrive pas à contrôler les eaux internationales et nationales de la surpêche ? C'est une idée qui a été discutée et rejetée en France au nom du bien commun. Très bien, mais ne serait-ce pas une meilleure politique de responsabiliser chaque producteur par rapport à tel ou tel banc qu'il va élever/développer... 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comment peut -on s'approprier quelque chose qui de longtemps et par conventions internationales est " res nullus".
pour les non latiniste - qui n'appartiennent à personne - dont la propriété - comme pour le gibier s'acquière par "l'attrapage",l'élevage, la culture ou le dressage. c'est débile cette idée. autant augmenter le principe asiatique d'élevage bas "haut fond". quitte à ce que ce soit des bancs vivant qui sont attrapés et "clôturés" comme les indiens nez percés le faisaient avec Appaloosas. 29 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Puisqu'on parle de tout ça, je suis tombé sur cet article du Monde (mardi 23 décembre 2008) que je vous livre :
Texte: Et puis je retourne au lit. 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Et alors, AigleFûté, ton navire part à la dérive ? Tu vas arriver en Inde, là... (Moi j'en suis sous l'Australie. Enfin, "sous"... c'est relatif ! 31 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-11-2008 à 08:30
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