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lumière de bethléem
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Ce que j'ai raconté Corwin, je l'ai vécu dans le même territoire que toi...

Tu disais: Il ne faut pas non plus ramener au tout catholique, le jeune doit apprendre chez les SGDF à se positionner face au catholicisme, pas forcément l'épouser. Et il est intéressant de proposer des temps de vie spirituelle d'autres religions aux jeunes d'autres religions ... ou pas.

Moi je lis dans le projet pédagogique:
Citation:

Les Scouts et Guides de France sont un mouvement catholique de scoutisme qui propose aux jeunes filles et garçons un espace de vie qui répond à leur besoin de rêver, d’agir, de réussir leurs projets, de vivre en communauté, de donner sens à leur vie.(...)
Dans l’Église qui change et s’interroge, notre mouvement, respectueux du cheminement spirituel de chacun, propose de découvrir et vivre l’Évangile. Pour nous, l’Évangile fonde des existences libres. Il est bonne nouvelle et rencontre de Dieu.
Partenaire dans le champ éducatif, pleinement engagé dans l’Église, notre mouvement reconnaît les forces d’indignation et d’enthousiasme propres à la jeunesse et les oriente vers des actes positifs, vers des responsabilités, vers des initiatives de justice et de paix.


Les mots ont une force!

Mais c'est vrai que sur Breizhocéan, les messes sont nombreuses. D'ailleurs le WE dernier, une rencontre avec notre évèque a été organisé... les SdE du Finistère avaient fait la même chose le WE d'avant. Dommage que cela n'est pas été fait ensemble!
28
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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ça veut dire quoi, "se positionner face" ?
29
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jda
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007
Messages : 76
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Je reconnais ce qu'a pu vivre Pollux en tant que parent, même sur le beau territoire breton. C'est un des grands combats qu'a mené l'équipe en place depuis 2006 (ceux qui les connaissent ne peuvent mettre en doute leur engagement dans l'Église). Le combat n'est pas de dire "on est catho scrogneugneu", mais d'accompagner les adultes (je n'aime pas le mot de jeunes adultes) quels qu'ils sont à faire grandir des enfants et des jeunes en les respectant comme individu.

Après, les débats que je vois poindre sont des débats qui existent au sein de l'Église. Soit je fais de la catéchèse (comme le veulent les Évêques ici), soit, grâce au scoutisme, découvrir sa foi dans l'expérience propre qu'est le scoutisme (ce qui est l'intelligence de la méthode de BP) : on n'apprend pas dans les livres, mais en faisant : le chef fait avec les jeunes, c'est ce rapport qui créé la dynamique éducative.

Pour le reste du propos de Pollux, je n'ai pas été invité par les SdE du Finistère à leur rassemblement (qui était un moment fort de leur mouvement). Ils étaient invités et présents à la LdB à Brest, et, au moins pour les responsables que j'ai rencontré, sans amertume aucune.

Je ne suis pas Mendusien pour un sou Sourire Chaque association ou mouvement fait des choix exprimés dans un projet éducatif. C'est comme la religion, le syncrétisme ne mène pas bien loin
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  Profil de jda  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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jda et Corwin, ce n'est pas le bon fuseau mais, en 2009-2010 que diriez-vous d'organiser à nouveau une rencontre inter-mouvements dans l'esprit de Landévennec en mai 2007 ?
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
jda
Membre notoire
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007
Messages : 76
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personnellement, je ne trouve pas que la référence "mai landevennec" soit la bonne. Ce n'était pas une rencontre inter mvts mais une messe avec des Scouts d'Europe, des SUF et des Scouts et Guides de France, chacun dans son coin. Notre Evêque a décidé, sans trop nous consulter,que nous devrions nous revoir mi mars.... Dont acte !

Mais soit on se rencontre entre mouvements scouts, et toujours à titre perso, je ne souhaite pas exclure nos frères EEDF, ou d'éventuels futurs Scouts musulmans de France, soit on organise une grande fête des mouvements et services de la pastorale des jeunes du diocèse.....

Une des grandes chances qu'ont vécu nos pionniers, caravelles, et marins Scouts & Guides de France cet été a été de découvrir que des "étrangers" "musulmans" étaient scouts comme eux (je parle de leur camp avec les scouts tunisiens) et que cette grande fraternité mondiale n'était pas qu'un slogan publicitaire.

Et si on fait qqe chose, ce sera forcément avec Corwin, sans qui je ne suis rien Clin d'oeil
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  Profil de jda  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
Patientez...

jda, je n'ignore pas les difficultés que les cadres des différents mouvements ont rencontré pour organiser la journée à Landévennec qui ne regroupait, il est vrai, que les mouvements catholiques.

Si nous parvenons à rassembler tous les mouvements de toute confession, tant mieux! Mais j'estime qu'il est plus difficile - et donc nous avons encore plus besoin - de réunir les SGDF, les SUF et les GSE que les seuls membres du SF.

Notre évêque tend à bousculer nos habitudes, suivons-le! A la demande du groupe SUF de Quimper un aumonier lui a été affecté; je crois que les SGDF de Quimper n'ont pas fait la même démarche. Qu'en est-il des autres groupes sur Brest ?

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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2008-12-16 14:10:00, Mayeul a écrit :

ça veut dire quoi, "se positionner face" ?

Je reconnais que le terme n'est pas forcément le plus adapté à mon idée. Peut être que "se positionner avec", ou "se positionner vis à vis de" seraient des tournures plus correctes ... Ce que j'essaye de dire rejoins un peu l'un des articles de la loi louveteaux/jeannettes de la nouvelle péda SGDF : J'apprends à dire qui est Jésus pour moi, et donc par extension, essayer de comprendre le christianisme et le catholicisme, dire ce qu'on en pense, si on y croit, etc ... en restant fidèle à la parole de la Bible qui prone la liberté de croyance : on ne peut pas se dire chrétien sans l'avoir choisi librement !


Citation:
Le 2008-12-16 13:56:00, Pollux a écrit :

Moi je lis dans le projet pédagogique:
Partenaire dans le champ éducatif, pleinement engagé dans l’Église, notre mouvement reconnaît les forces d’indignation et d’enthousiasme propres à la jeunesse et les oriente vers des actes positifs, vers des responsabilités, vers des initiatives de justice et de paix.
Les mots ont une force!
D'accord avec toi, cependant moi je lis Partenaire dans le champ éducatif avant le pleinement engagé dans l’Église. Conformément au discours de BP, je considère le scoutisme (et le louvetisme par extension) comme une méthode éducative complémentaire à l'école, la famille ou l'église. Il est des choses qui sont du ressort de l'Eglise, et d'autres qui sont du ressort de l'église. On peut demander à des scouts catholiques, en tant que catholiques de porter la bonne parole ; on ne peut pas leur demander de pratiquer systématiquement la cathéchèse ou encore moins le cathéchuménat. Celà ne signifie pas, cependant, que ça soit interdit, mais que ce n'est pas la finalité de notre méthode. Oui, dans l'unité dont je suis responsable, on pratique une forme de cathéchisme (qu'est-ce que la messe, sa signification, son déroulement, etc ...), car pour la majorité des jeunes que nous encadrons, ni l'église, ni l'école (même catholique), ni la famille ne le fait (bien qu'il y ait des exceptions), et que ces informations sont nécessaires à la compréhension de la mise en pratique qui suit (à savoir assister à la messe), qui constitue elle-même une nécessité pour pouvoir répondre à la question qui est posée à chaque louveteau SGDF : Qui est Jésus pour toi ?. Cependant, cette décision est adaptée à l'unité que j'encadre, mais forcément à chacune des centaines d'unités louveteaux / jeannettes SGDF.


Citation:
Le 2008-12-17 14:05:00, Pollux a écrit :

jda et Corwin, ce n'est pas le bon fuseau mais, en 2009-2010 que diriez-vous d'organiser à nouveau une rencontre inter-mouvements dans l'esprit de Landévennec en mai 2007 ?

Alors sur ce sujet, je suis déjà censé organiser un jamborée national interscout en 2011. Mais bon, vu qu'on arrive pas à trouver ne serait-ce qu'un troisième pelé pour essayer de positionner l'évènement (quelle envergure, quel secteur géographique, quelles branches) ... Après, je vois aussi comment évolue (ou pas justement) l'organisation de weekends orange sur le secteur de Brest ou du territoire. Alors c'est pas que je manque de bonne volonté, bien au contraire, mais à un moment on se dit qu'il vaut peut être mieux limiter les dégats. Cela dit, je veux bien réfléchir à la façon d'organiser ça. Ca peut d'ailleurs s'inscrire dans le cadre du projet JN2011, en le décentralisant. Ceci n'est qu'une proposition et évidemment, il faudra motiver du monde aussi dans les autres associations. Et là, c'est pas gagné ......
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Ronin (S)
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J'ai finalement pu assisté à la transmission de la flamme. Le groupe SGdF que j'ai rencontré le faisait pour la première fois... Sur le parcours de la flamme, il n'y avait que des papis mamis, la plupart en fauteuil roulant. Personne n'a surgi avec un extincteur pour contester la dictature du premier mouvement scout catholique de France !!! Mort de Rire

(Au fait Sarigue et Corwin Drapeau blanc , c'est pas un symbole de paix cette lumière ? Grand sourire ).

J'espère les avoir encourager à renouveler l'expérience !
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2008-12-19 01:32:00, Ronin (S) a écrit :

(Au fait Sarigue et Corwin Drapeau blanc , c'est pas un symbole de paix cette lumière ? Grand sourire ).


Ca me rappelle les propos de Mgr Maroun Lahham qui nous expliquait en conférence vendredi dernier les différences dans la façon de penser occidentale et orientale ; en particulier cette anecdote dans laquelle des représentants du Vatican, une fois arrivés dans une zone de paix proche de la terre sainte pour participer à des discutions dans le cadre du rapprochement Christianisme-Islam, se sont vus répondre : Pourquoi discuter ? Il n'y a pas besoin de discuter, ici on ne se querelle pas !
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Citation:
Le 2008-12-17 14:21:00, jda a écrit :

personnellement, je ne trouve pas que la référence "mai landevennec" soit la bonne. Ce n'était pas une rencontre inter mvts mais une messe avec des Scouts d'Europe, des SUF et des Scouts et Guides de France, chacun dans son coin.


Après la messe du matin, l'après-midi, il y avait un grand jeu organisé par les groupes Sgdf et Suf de Quimper auquel mon groupe Agse a participé. Mes scouts se sont bien amusés avec leurs frères et leurs soeurs de Quimper.

Je rappelle aussi que c'était la première rencontre depuis bien longtemps.
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Citation:
Le 2008-12-17 14:21:00, jda a écrit :


Mais soit on se rencontre entre mouvements scouts, et toujours à titre perso, je ne souhaite pas exclure nos frères EEDF, ou d'éventuels futurs Scouts musulmans de France, soit on organise une grande fête des mouvements et services de la pastorale des jeunes du diocèse.....


Je rappelle pour mémoire que l'Agse n'a exclu personne à priori lors de l'organisation du 1er juillet ou du 1er aout.
C'est au contraire les EEDF qui par voie de presse (Le Telegramme de mémoire) qui a fait preuve d'hostilité envers notre association.
Quant à des scouts musulmans futurs ... attendons de voir.

Je pense que s'il faut attendre ses deux mouvements pour se voir ... il va nous pousser des racines aux pieds.
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Arunamata
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Citation:
Le 2008-12-15 00:56:00, Sarigue/Elec' a écrit :

il faut bien... Aucun doute en effet sur le catholicisme des GSE.
Pour les SGdF, en revanche, c'est moins flagrant (je connais même des maitrises "à peu près" (totalement même en fait) non pratiquante...)
Alors, tout ce qui peut rapprocher les SGdF du catholicisme...

Ta remarque me fait sourire. Mort de Rire

Les SGdF ont été fondé par un jésuite et est un mouvement d'Eglise depuis longtemps.

Je ne suis pas certains qu'il faille donner des points de bon "catholicismes" aux uns ou aux autres. Qui sommes nous pour juger de la foi des uns ou des autres. Et puis c'est ce genre de vieux préjugés qui nuisent à ceux qui les propagent. Pour la petite histoire, dans notre conseil paroissial il y a 5 membres dont les enfants sont aux SGdF.

Un point sur lequel tu as raison, c'est que le scoutisme et la seule opportunité pour de nombreux jeunes et chefs d'aller à la messe. C'est d'ailleurs là tout l'intérêt de la vocation missionnaire des SdF voulue par le père SEVIN.

La vocation de la lumière de Bethléem n'est pas de rapprocher les SGdF du catholicisme puisqu'ils sont dans l'Eglise, mais de transmettre ce message d'espérance un vrai saint et de paix autour de nous.love
Enfin la Lumière de Bethléem est une manifestation œcuménique puisqu'organiser aussi par les scouts protestants EEUdF
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COK
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Je plussoies largement...
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