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| Auteur | télé film :"" au nom des fils |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme est britannique, est là, il y a une différence de culture et de vision .
En fait le scoutisme se réfère aux collèges britanniques que BP avait connus. le scout fait lui même son éducation : impensable pour un français habitué du cours magistral, le scoutisme est pragmatique, le français est philosophe et idéologue... Je ne parle pas des normes (colbertisme), il faut avoir le tampon l'initiative personnelle est exclue... nous vivons encore dans la culture de la monarchie absolue = pas de déviationnisme. Il y a un livre ancien que j'ai aimé, il s'agit de " patrouille libre " ce sont des garçons seuls qui vivent dans les dépendances d'une chateau . Compliqué (peut être mal traduit) pour un français, parce qu'en Angleterre, il y a les trois religions . Pour le drame qui nous intéresse, je pense qu'il faudra tout reprendre point par point comme le font les historiens . Le coté intégriste perturbe l'histoire, en fait il y a deux histoires, l'intégrisme et l'absence, voir l'inconscience des responsables, ou plus simplement la non formation scoute des responsables. . L'explication (pas désintéressée) de certains," c'est la faute de l'intégrisme ". On botte en touche... Oui, mais l'intégrisme ,c'est le résultat de l'exclusion, l'évangile dit : que si un agneau s'est perdu, on doit aller le chercher même s'il faut abandonner le troupeau . Est ce que le SF a fait quelque chose pour aller chercher l'agneau perdu ; Le mouvement scout est responsable, c'est bien pour ça que 17 ans après on en parle encore. L'Eglise, comme certains du scoutisme se complaisent trop dans l'exclusion . S'il y a exclusion, il est sûr et certain qu'il va y avoir une catastrophe.. Excusez moi d'avoir été un peu long.  27       |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Ce n'est pas tellement un film sur les scouts mais plus un drame autour de la douleur de Mme Jocelyne Lasnet de Lanty, qui a perdu son petit Damien et s'est portée civile pour pouvoir enfin avoir accès au dossier.
Antoine Buchet, Antoine Gérard, Damien Lasnet-Delanty, et Jean-Baptiste Pruvost, ainsi que Guillaume Castanet (l'un des plaisanciers du voilier venu les secourir) méritaient mieux ! Et ce téléfilm va encore rajouter de la souffrance à leur famille. Le réalisateur et le scénariste mêlent des éléments vrais avec des réponses caricaturales ainsi que l'ont montré les médias. 17 ans après ils n'ont même pas pris la peine d'interroger les scouts survivants de cette patrouille, ou de la troupe! Pourtant l'abbé Buchet par exemple... En réalité l'abbé Cottard ne jouait pas au Chef de Troupe, mais en 1998 seul l'aumônier était le BAFD, donc responsable du camp (avec chefs / BAFA). Il a tout pris sur ses épaules, sans se défausser, pour épargner le jeune chef de troupe. Pour tous ceux qui l'ont connu, ce n'est absolument pas la caricature détestable que présente cet Abbé Vialard... Ce n'est pas avec ce genre de fiction qu'on pourra faire progresser la connaissance des responsabilités dans cet accident dramatique. Le problème c'est que c'est l'image qui restera pour tout ceux qui n'ont pas connu le dossier de près.  28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, on n'a pas beaucoup avancé ! Ce qui amplifie encore le drame .Ce film aurait pu être l'occasion de clore ce dossier, décidément ...il faudra encore attendre .
ce film a été décevant . il aurait fallu traiter le sujet avec plus de rigueur , et d'objectivité. 29 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Les auteurs de ce téléfilm "de fiction inspirée par un fait divers" déclarent tranquillement qu'ils n'ont pas cherché plus de documentation que celle qu'on trouve sur internet sur cette affaire 
Il faut bien reconnaître qu'il y a eu aussi défaut de communication à l'époque de la part des parents des victimes, qui se sont trop repliés pour se protéger dans leur douleur. Encore aujourd'hui, où trouver sur le web les éléments apportés par la défense de Maîtres Bertrand Faure et Jean-Pierre Morin ? Quelqu'un qui cherche à se faire une idée juste ne trouve que les témoins à charge ! Cela aurait pu éviter au réalisateur de nous faire croire que les scouts embarquaient tranquillement sans gilet de sauvetage, par exemple. Rappelons aussi qu'en 1998 on ne consultait pas des vidéos sur son portable, et quand on voulait téléphoner en camp on allait chercher une cabine téléphonique... Il ne faut pas oublier non plus qu'à cette époque là, en France, les inspections de camp scouts relevaient de Marie Georges Buffet qui venait de passer de rédactrice en chef des Cahiers du Communisme au Ministère de la Jeunesse et des Sports ! 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des arrières pensées ou un parti pris idéologiques derrière ce téléfilm ? Puisque Télérama a aimé c'est que cela doit être à voir (ou à revoir), non ? 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense malheureusement, que dans ce téléfilm de fictions!( On aurait pu croire que c'était vraiment arrivé) ! Mélange en fait deux affaires , l'une qui est strictement scoute, et l'autre celle de Jocelyne lasnet de lantry décidée à porter plainte après la mort de son fils (on peut comprendre sa douleur).
Tout ça sur fond de Fraternité Saint Pie X... Quel rapport ave la messe en latin ? Le mélange rend très difficile le suivi et la compréhension du film ( c'est peut être là que ce trouve la fiction)! Ce qui intéresse notre forum scout, c'est la partie uniquement scoute, dont on aimerait effectivement que soit retracé minutieusement et avec précision les faits . le journaliste Pierrick Baudais dans le journal Ouest -France du 17/03/2015, précise Que l'avocate générale avait déclaré que " Pas une obligation réglementaire n'avait été respectée ". L'argument : manque de sécurité ou de prudence (ça parait vraisemblable), sauf qu'il semble bien que les responsables n'avaient aucune compétence en la matière ; ça serait bien que la discussion reste dans le domaine du scoutisme et de la voile . 32 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il y a certes eu des fautes. Mais pas autant que le film le suggère. On est sous le coup d'une double affaire. Les faits de l'accident + l'exploitation médiatique (idéologisée). Difficile de séparer les deux...
Par exemple : oui il y avait 7 enfants dans le dériveur et non pas 6 adultes comme l'autorise l'homologation de la Caravelle. On a pas voulu laisser un gars de l'équipage de l'Espadon en rade. Mais tous portaient le gilet de sauvetage. A l'époque la législation était moins strictement suivie. Et cela a coûté cher. Elle s'est encore renforcée depuis. Non l'abbé Jean-Yves Cottard n'était pas le curé qui se la joue chef de troupe. Simplement il était le seul BAFD présent sur le camp (à la différence d'un chef de Groupe par exemple). Et après l'accident il assumé seul cette responsabilité, sans se défausser, pour protéger ses jeunes chefs. Tout ceux qui l'ont connu disent qu'il n'était pas du tout du style "jusqu'au boutisme" comme cette caricature d'Abbé Voilard, mais fondamentalement bon et plutôt papa poule ! C'est pourtant l'inverse qu'on montré les média, incapables d’interpréter autrement sa réserve silencieuse face à la tempête des questions des journalistes. Là aussi, après coup, il est facile de faire la critique d'une mauvaise communication du groupe des parents par exemple. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir à des choses plus concrètes, je pense qu'on peut retrouver le procès verbal des faits (28 juillet 1998) dans la catégorie Jurisprudence . (pas facile)
Par contre la pratique de la voile faisait l'objet d'un arrêté du 9 février 1998 (5 mois avant) mais sans doute que peu de responsables devaient avoir lu. Le gilet de sauvetage était obligatoire, mais les enfants semble t il en étaient pourvu ( mais pas dans le film) !!!) un simple oubli du réalisateur, sans doute . Si j'ai bien lu , mais les lois françaises sont très complexes voir illisibles même pour un juriste . Sans doute que pour les randonnées diurnes en dériveur, il aurait fallu un bateau accompagnateur+ un système radiotéléphonique . mais dans ce cas, on n'est plus dans le cadre de l'explo/raid scout, mais dans celui d'un loisir et non dans le cadre d'une activité éducative spéciale scoute , et inconnue du législateur . Aujpurd'hui cette question, avec tous les téléphones portables qui existent ne se poserait plus..... depuis, il y a maintenant un arrêté du 25 avril 2012, mais a mon avis on sort du scoutisme . 35 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2015 à 12:06
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