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| Auteur | Chef scout au 8 mai |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 Quelle chance avons-nous en Gelbique de ne plus célébrer le 8 mai que tous les cinq ans (et ce du moins tant qu'il y aura des anciens combattants ...) Plus sérieusement, en Belgique, au niveau civil s'entend, la plupart des cérémonies patriotiques commémoratives ont été rassemblées au 11 novembre et les mouvements de jeunesse, tant les (ex-) Cathos, que les Neutres et les Europe y sont présents en nombre non négligeable, ou envoient une délégation en uniforme, j'en fus notamment avec mon fils alors louveteau il y a une quinzaine d'années . Au niveau religieux, cela varie fort d'une paroisse à l'autre, surtout que le 11 novembre nous célébrons l'armistice mettant fin à la première guerre mondiale et quatre jours plus tard, le 15 novembre, la fête du roi .  26       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, si ma boîte me demande de faire un truc prévu par le contrat dans mes heures de travail, je fais ce qu'elle me demande.
Si elle me demande de participer à un truc le WE, faudra que ce soit par amitié ou parce que j'y crois beaucoup ! Si ce même WE a lieu une activité dans laquelle je juge important de eprésenter mon mouvement scout (par exemple, les confirmations de la Pentecôte !), oui j'irai en uniforme, et ma société n'aura aucun droit de venir me reprocher de l'avoir représenté à cette messe des confirmations parce que j'y étais. Car je n'y étais pas comme représentant de la boîte, mais comme représentant des FSE ! Et elle n'aura rien, mais rien à y redire ! Même pas en rêve, et encore moins dans des journaux ! Old Gilwellian : Je ne suis pas sûr que le conseiller ait pu prévoir une telle bêtise de la part de son opposant, sinon je ne pense qu'il n'aurait pas été assez bête pour provoquer ce rame-dame. Mais j'aimerais t'entendre dire si tu admets que c'est bien bel et la place des mouvements scouts d'être présents (ou représentés) lors des célébrations du 8 mai qui célèbrent la paix en Europe ? (et les morts pour la France). Ce conseilelr municipal a fait le choix de représenter ceux qui est pour lui le plsu important, ce en quoi il a le plus foi. Ce n'était pas son conseil municipal ! J'émet quand même des réserves sur son action, mais sous des conditions qui sont écrites dans mon premier message. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous arrivons à la conclusion suivante : a t on le droit d'être scout dans ce pays ? ( surtout d'Europe),l'uniforme scout américain serait mieux toléré ! As ton le droit de se promener habillé en scout ? Je n'en suis pas si sûr que ça ? Les scouts présents aux différentes manifestations nationales, ça parait un minimum ! Regardez dans les autres pays du monde ! 28 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Il ne s'agit pas d'un scout mais d'un élu qui plus est adjoint au maire. Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt. Un adjoint membre d'une association scoute, quelle qu'elle soit, n'a pas à être en tenue à une cérémonie patriotique dans sa commune. Il faut choisir : le service de tous ou la représentation d'intérets spécifiques, même très honorables comme ceux du scoutisme. Mais pas les deux en même temps. Quant aux commentaires de l'élu de l'autre bord sur son collègue, c'est du grand n'importe quoi 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Enfin, avec Alouette, la voix de la sagesse. Quant conseiller qui se pointe en uniforme à une cérémonie du 11 novembre ça doit être un inconscient. Tiens je serais heureux de savoir ce qu'n pense son national. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Alouette d'avoir précisé un point que beaucoup semblaient ignorer et bien d'accord avec Irdnael. Si les scouts sont invités à une cérémonie officielle ils doivent en discuter en Conseil des Chefs et en Conseil de Groupe et en référer à leur hiérarchie, un petit coup de fil au Commissaire de District ou de Province, au Délégué Territorial et/ou au Centre National serait le bienvenu. Et ne pas oublier d'envoyer les communiqués de presse et les photos après. Quand on fait partie d'une association on n'agit pas en taureau isolé, on prend conseil et on en réfère, sinon on peut se faire taper sur les doigts. 31 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ah oui, s'il est avéré que c'est de sa propre initiative sans en avoir référé à son commissaire local qu'il est allé en uniforme à la cérémonie, il y a un petit souci. Même les militaires qui ne sont pas de service le jour d'une cérémonie devant le monument aux morts doivent avoir l'aval n de leur hiérarchie pour y assister en tenue. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais au fond, pourquoi ne pas imaginer que l'élu en question n'avait pas du tout envie d'aller à cette cérémonie, que une heure avant, il avait une messe de groupe, il en sort en unif, il passe sur la Place d'Armes, il s'approche... Eh ben non, même dans ce cas de figure, manque de discernement... 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alouette59 >> « Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt. »
mouarf ! D'où ça sort ça ? Il y a un texte qui le stipule ? L'adjoint au maire est donc prié de quitter le club de judo où il a mis ses enfant, le club de fitness où sa femme travaille, et surtout en priorité, le club de tennis où lui même joue, car il y aurait un risque qu'il vote pour donner des subventions à son propre club ? (dans les villages où j'ai vécu, il est fréquent que tel conseiller municipal soit aussi président du club de tennis ou de la kermesse annuelle des trois clochers, ou du club de judo (tous bénévoles ou preque). Le sens du service, ils ont ça dans le sang, et c'est assez peu partagé) Mais alors les élus doivent être des ascètes qui ne consomment nulle part en particulier, ne s'accordent aucun loisir, et si possible n'ont aucun ami parmis les dirigeants de ces associations ? Quel est le monde que tu imagines Alouette ? Je suis désolé, mais ton affirmation demande à être étayée, car je ne vois absolument pas pourquoi un élu ne pourrait pas avoir une vie personnelle et adhérer à des associations. (en revanche, je redis que je pense qu'un homme engagé dans un parti politique ne devrait pas avoir de responsabilité dans un mouvement, mais c'est plus un code moral pour protéger le mouvement (qui devrait venir du mouvement lui-même) qu'une sorte d'affirmation similaire à celle d'Alouette...) Loups Râleur, l'armée est une institution qui impose un devoir de réserve à ses professionnels (payés et salariés en conséquence). Je ne vois pas ce que cela a de commun avec un mouvement de bénévoles ! 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'aime bien l'expression " même les militaires qui ne sont pas de service..... " sauf que les scouts, ne sont pas des militaires, mêmes les Europes ! Que dit le cérémonial scout europe ? " vous ne pouvez revêtir l'unif, qu'en service commandé " . Tout ça, sent bien sa province, t'as vu l'autre comment il est habillé ! Je me souviens de la première demoiselle à Angoulême qui a mis des bas de couleur,pour aller au lycée, ils étaient rouges ! Si le règlement du lycée de jeunes filles ( BCBG) interdisait le port des pantalons, pour les bas il y avait une faille ! Toute la ville en a parlé pendant six mois . ça fait 50 ans ! Dans le contexte misérable du scoutisme français, dans les villes de province ça fait jaser ! C'est vrai que si on voyait plus souvent des scouts en unif, personne n'y ferait attention . C'est de votre faute, c'est votre très grande faute ! Vous êtes scouts et vous avez subis des ragots, des quolibets, des pecnots les mains dans les poches, qui ne font rien, si non prendre l'apéro et de se balader en critiquant . Honneur aux scouts, et honneur à ceux qui donnent le bon exemple aux plus jeunes . En tout cas, un bon point d'honnêteté, à cet élu qui n'a pas caché qu'il état Europe ! En plus , tout ça, a du faire le bonheur du canard local, c'est plus rigolo que la crise de l'euro, et surtout plus à la portée du lecteur moyen ! Finalement, une petite pub, pour les Europes . Sans compter tous ceux qui critiquent sous le manteau, mais qui aimeraient bien en faire autant, mais qui n'osent pas, parce qu'ils ne sont pas vraiment scouts ! Question subsidiaire : as t on le droit d'aller faire ses courses au super marché habillé en scout ? Après la Burka, voilà l'unif scout ! Très bien tôt, le Parlement va voter une loi, pour le port obligatoire des bleu-jeans, c'est comme les moutons ils sont tous pareils ! Je vous signale déjà à l'extrême ouest de la France, un foyer de résistance ! Par les caprices de la mode,si le port de l'unf scout, voir du 4 bosses, s'imposent dans les médias parisiens, vous ferez comme tout le monde, pour aller au bureau, vous mettrez votre 4 bosses, pour ne pas vous faire remarquez ! . 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
P S : la vraie histoire la plus plausible, est sans doute l'histoire d'un chef+conseillé municipal sur booké qui a eu la flemme ou pas le temps de se changer ! Un petit rien, qui a ébranlé toute la France scoute, et dont on parlera encore pendant dix ans ! Comme disait ma grand mère, il faut bien parler de quelque chose ! 36 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très drôle, Mendu, avec des raccourcis saisissants vers le niqab. Tu confonds deux choses: - le jeune CT idéaliste qui va en unif avec ses scouts célébrer les morts de la Patrie. Cà, c'est très bien, bravo, c'est un mec qui a quelque chose dans les tripes - le cadre intermédiaire d'âge mûr qui est investi d'une délégation publique de l'ensemble des habitants, c'est à dire comprenant des pro-scouts et des anti-scouts, et qui n'a donc rien à y faire en uniforme, sauf bien sûr si c'est en dehors de son rayon d'élection 37 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Cela dépend plus de l'aval de la hiérarchie qui, mise au courant, a avalisé la chose que du territoire électoral, il me semble.
Citation:Sauf que les consignes sont les mêmes pour les militaires de réserve et idem chez les pompiers, qu'ils soient professionnels ou volontaires. D'autre part n'y aurait-il pas aussi une sorte de devoir de réserve imposé aux scouts quand ils sont en public ? 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Oui, devoir non écrit, non dit, mais qui théoriquement existe dans les conciences de chacun: face à une situation donnée, qu'est ce que je fais, jusqu'où va ma marge de manoeuvre perso et à quelle étape je n'engage pas que moi, mais ce que je représente. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tenez les gars, j'ai trouvé la saillie du M. Guérineau en question (c'est lui sur la photo dans l'article initiale, voici une photo de Xavier Bories, bijoutier et président jusqu'en juin prochain du service de Santé du Travail.)
Castres, laboratoire des intégristes. charmant titre On y voit l'élu de gauche évoquer ses anciennes années de Scouts de France (voilà pourquoi M. Bories faisait référence sans doute à une gué-guerre entre Scouts de France et scouts d'Europe). Mais là dessus, rien à redire. On y voit aussi la photo du dit chef en présence d'un groupe de louveteaux (photo manifestement prise à son insu), où ils se tiennent sagement debout pendant ce qui semble être la minute de silence (pratique pour rpendre des photos ! Mais quel respect aux morts ??) 
Un commentaire d'une maman nous apprend que « Le groupe des enfants Scouts d’Europe vendaient, le matin même, des gâteaux sur la Place Jean Jaurès afin de financer leur prochain week-end. Dans la foulée, il leur a été proposé de se rendre à la cérémonie du 8 mai. » Voilà pour les circonstances ! Comme l'avait envisagé Mendu, il était impossible pour le chef de se changer juste pour la circonstance. On y lit surtout une saillie en bonne et dûe forme contre les scouts d'Europe et leur catholicisme, mouvement « traditionnaliste », « intégriste », et « fondamentaliste » Texte: J'aime bien le concept d'invitation au cérémonies du mai, où peut venir toute la population sans invitation officielle. Les non invités en revanche sont priés de ne pas venir. Ou alors peut-être qu'ils ne savaient pas qu'il y avait une commémoration ?? (mais la population, si) Mais en fait, les motivations de cet homme ne sont pas du tout liée à une réserve quelconque par rapport au rôle de M. Bories, mais bien par rapport à une prétendus laïcité qui voudrait exclure de l'espace public toute forme de religion (où était la religion ?? Dans les statuts des scouts d'Europe, cela suffit) Texte: Oui vous avez bien lu ! L'uniforme de scout d'Europe est désormais associé à un habit de clerc !! Texte: La présence de scouts d'Europe à des cérémonies officielles ?? Texte: Tous avec moi !!! M. Guérnieau enfonce le clou en répondant à des commentaires : Texte: Bref, voici donc un éclairage intéressant, le chef était bel et bien là dans le cadre d'une activité louveteaux, en dehors de toute relation avec son service au sein du conseil municipal, et son adversaire s'est enragé non pas devant le fait que cet homme n'était pas dans le bon carré, mais devant le fait qu'il osait permettre à un groupe catholique de participer aux cérémonies officielles du 8 mai. Je pense qu'il y a diffamation sur ce blog et que des réactions à ses propos seraient souhaitables. Rien que le titre est tout un programme !!! 40 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ah oui? un type de plus de 40 ans chef de Meute de Louveteaux?
Et puis l'unif scout n'est peut être pas un vetement de clerc, n'empêche qu'il comporte au moins trois croix: poitrine, ceinturon, et béret. 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oh Zebre!  Alouette disait déjà que ce communiqué était du grand n'importe quoi.Sur le sujet tout le monde est d'accord sur ce fil Ton élu, il n'a rien à cirer de ta réaction.Un principe élémentaire quand tu veux défendre quelqu'un ou un dossier : les anti restent anti.Travaille sur ceux que tu peux convaincre : les indécis, et ceux que tu peux conforter : les bienveillants.  Nous discutons ici de la notion de prudence et du discernement entre exercice d'une activité scoute/représentation dans le cadre d'un mandat etc.... Le reste, c'est de la posture politique, nous le savons tous. 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio >> « ah oui? un type de plus de 40 ans chef de Meute de Louveteaux? »
Oui Laricio, ça arrive dans les villes où on ne trouve personne d'autre. J'en connais moi-même personnellement. Autre chose ? (ah, les croix.. Quelle mauvaise foi, mais passons... il y en a souvent auprès des monuments aux morts dans les villages, où le prêtre est d'ailleurs généralement convié; beaucoup de logos représentent des croix (pas de secouristes Croix-Rouge alors ?), jusque dans les armes des villes !; et depuis quand est-il interdit en France de porter une croix dans un espace public ?) Castor, oui, mais la question ne s'était jamais posée avant que cet âne d'opposant ne vienne chercher des prétextes à sa colère anti-catholique. (et ce n'est pas lui que je cherche à convaincre, mais des gens comme Old G ou consorts qui imaginent que ses arguments sont valables) Et je met justement en exergue le fait que la question ne se poserait pas s'il n'était simplement question de prétexte ! Un responsable scout non seulement PEUT aller aux cérémonies du 8 Mai, mais il DOIT le faire ! C'est un devoir au nom des hommes morts pour la France, de la contribution du scoutisme à la résistance, et de la construction de la paix européenne ! Le fait qu'il soit élu ne change rien à ce devoir ! 43 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il me semble que personne n'a dit ici qu'un chef scout n'avait pas à être présent à une commémoration nationale. Tout au contraire. Il est question ici d'une question de principe: un chef scout qui est élu par les voix de ses concitoyens peut il ou ne peut il pas aller à une manif officielle en unif? C'est complètement différent. 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Repeat : Le fait qu'il soit élu ne change rien à ce devoir !
Pour l'absurde argument des croix, pour info le blason du Tarn (où se situe cette cérémonie) contient une Croix, ainsi que celui de la ville d'Albi, ville voisine, où une cérémonie similaire a dû avoir lieu en présence du blason certainement.
Parfois, il y a des arguments qu'il vaut mieux ne pas lancer ! 45 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Oh oh. Ben dis donc, tu dois habiter une paroisse très bien, parce que dans la mienne, ça fait longtemps que le curé n'a même plus de croix sur son pull! 46 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Donc ça veut dire qu'avec un peu de chance, il n'avait pas seulement trois croix, mais quatre, avec celle de l'insigne de Province! Provocation. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas de smiley, donc je répond :
Ca veut dire surtout que le conseil municipal lui-même (ou le monument aux morts lui même) devait poster un emblème inscrit d'une croix ! La région entière nie donc les principes de la république laïque, il n'y a plus qu'à la rayer de la carte de France, en commençant par Albi ! (si on suit ton raisonnement). (Je sens que ça va dévier...) Le prêtre, croix ou pas, c'est un clerc ! Une atteinte à la laïcité de la cérémoie si on en croit M. Guérineau. Mais il ne sait manifestement pas ce qu'est la laïcité, comme beaucoup de ses pairs. Moi je me demande de quel droit un homme politique, engagé dans l'administration de sa cité, se permet de faire des déclaration officielles à l'encontre d'un mouvement reconnu par la république et dans lequel ses administrés ont toute liberté de s'inscrire ! N'y a-t-il pas un devoir de réserve de la part d'un responsable public d'une cité (et en tant que tel !) vis-à-vis de ses administrés et de leurs choix ? 48 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Vas donc prendre une croix de procession à Saint Ferjeux et présente toi le 18 juin au Monument aux Morts! Tu verras le lendemain dans le Progrès. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« croix de procession »  50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la neutralité hypocrite me fait sourire et m'inquiète, et cet élu , il aurait eu tord de se gêner, et en plus faute de temps, il ne l'a pas fait exprès , peut être que si l'histoire s'était passée au mois de décembre ! gla gla ! sous son manteau, la France entière et la bonne ville de Castre, n'en aurait rien su !
Quant au paragraphe sur les vieux de plus de 40 ans, j'apprécie . ( à 68 ans , pour la prise de foulard, je me défend encore ) Et encore une fois, mais excusez moi, si je vous raconte la guerre de 14/18, mais voilà l'histoire . Quand j'étais louveteau, nous avions une super cheftaine, à mon avis il avait plus de 60 ans, voir plus de 70 ans ! Elle avait rempilé chez les scouts, et elle nous appelez toujours p'tit frère ! Elle s'appelait cheftaine d'Arras, elle venait je pense d'un milieu aisé . Mais elle a tenu à mourir à l'hospice avec les pauvres, et l'hospice à cette époque, c'était vraiment l'hospice . C'est vrai qu'aujourd'hui, chez les scouts à 25 ans on est vieux, comme c'est dur le scoutisme !!! Bien que je ne sois pas Europe, mais ex SDF, il faut que j'aille préparer ma grande tenue, pour le 14 juillet, je suis sûr d'avoir ma photo dans le journal . C'est vrai qu"aux cérémonies, de ce genre il n'y a plus que des vieux, voir les assoces d'anciens combattants qui manquent de recrues ! Autrefois, il y avait les enfants des écoles, moi je trouve très bien qu'il y ait des scouts et même des chefs scouts , c'est mieux que de faire la grasse matinée ! 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre j'ai bien plus confiance dans le jugement d'Alouette concernant les droits et devoirs d'un élu local que dans le tien, tu m'en excuseras, car je connais ses compétences en la matière. Ce conseiller municipal irascible et grand défenseur de la laïcité telle que la concevaient ses prédécesseurs élus radicaux socialistes dans les premières années du XX° siècle n'en est pas à son coup d'essai. Le connaissant notre élu-chef scout aurait du savoir que sa présence en uniforme allait être perçue comme une provocation (dans le sens qu'elle allait provoquer une réaction)de la part de cette personne. Je pense qu'en lisant son blog tu as pu voir le genre d'accusations lancées contre les GSE qui fleurent bon une rhétorique que l'on croyait enterrée. Pour ce qui est de la participation à des cérémonies du souvenirs on peut raisonner dans l'absolu ou prendre chaque cas particulièrement. Je ne pense pas qu'il eut été bien vu à CL que le groupe GSE de Vitrolles participât à une cérémonie organisée par Madame le Maire lorsque ce poste était occupé par l'épouse de M. Megret. Ce n'est certes pas le cas à Castres, mais dans un ancien fief radical socialiste, dont le laïcardisme fut longtemps le fond de commerce on devrait se comporter avec plus de circonspection. Car qui va souffrir de cette affaire, pas ce conseiller irascible qui va gagner des voix en jouant le rôle du défenseur de la laïcité, mais bien l'AGSE présentée comme un repaire d'intégristes droitiers. Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose... 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bof, moi, je trouve que le gauchiste "défenseur de la laïcité" n'est surtout complètement pas crédible. Et surtout que le soufflé est complètement retombé lorsque la réponse a été faite... 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G : Comment ? Laisser un homme politique (encarté) dicter leur conduite aux mouvements scouts ??! Comme dit Sarigue, c'est lui qui n'est pas crédible, pas le mouvement AGSE. Je répète les circonstances expliquées par une maman : Citation:Les louveteaux auraient-ils dû se tenir à l'écart de la cérémonie (riche de sens pour des scouts d'Europe), alors qu'ils étaient tous sur place, juste pour éviter qu'un journaliste ne reprenne avec complicit les propos irrascibles d'un opposant politique dont la France entière se moquerait sans la couverture médiatique dont il a bénéficié ? Comme Sarigue le dit : réponse a été faite, le chef a refus la polémique, le soufflé est retombé. Quant à Alouette, désolé j'avoue ne pas connaître ses compétences en matière de droit des élus. Quelles sont-elles ? Où peut-on trouver le texte qui valide ce qu'il affirme ? 54 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 20-05-2010 à 20:06
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