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| Auteur | Colloque sur les 100 ans du scoutisme Laïc |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci à Ursus, pour ce document SGDF que je ne connaissais pas (je vais faire 20 pompes) très intéressant .
Oui, les SGDF, les Zeuropes, SUF, Europa...voir les EEUF, les EIF, les S M ...là j'en oublie, en général les associations scoutes en France sont confessionnelles ! Les choses seraient bien trop simples,si le monde était simplement partagé en deux , trop facile ! Parce qu'il existe une autre distinction bien plus subtile entre croyants et non croyants ! Là, sauf pour ceux qui sont sûrs et certains que dieu n'existe pas parce qu'ils ne l'ont vu, les autres ils sont croyants, mais de différentes façons ! Quand commence la croyance et la non croyance ? Même si vous êtes dans une association catho/catho, voir dans une famille catho/catho, rien n'est gagné, et vous n'êtes sûr de rien . Dans le scoutisme, il y a la spiritualité, ça c'est la faute à Baden-Powell . Sans compter que le scoutisme, ça se passe souvent dans la nature, en toute simplicité et égalité... ça conduit inévitablement à la spiritualité , beaucoup plus que la drogue et les banlieues pourries . C'est une chance d'être scout, même d'être scout laïc ( vous y mettez ce que vous voulez) mais certainement pas l'exclusion des autres (pas nous refaire le coup du centenaire) et donner des leçons aux autres . Le coté " laïc " qui, le plus souvent ne l'est pas et encore une barrière . Moi, je n'aime pas les barrières , surtout pour un scout qui doit tout connaître. Voyez , "laïc", plus simplement comme une défense des libertés publiques . Après , il y a les Eglises pour vous aider..... et aussi les associations scoutes, un des rares endroit où on parle encore de dieu entre jeunes ! Parce que , le scoutisme c'est éducatif et contre l'ignorance , et les forums aussi .  24       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Revenons en à nos moutons;
Citation: je n'ai rien après ce monsieur, mais je me demande pourquoi il est présent et actif à ce colloque...pas en tant qu'homme, mais par rapport à sa fonction. Les associations de scoutisme laïques (aconfessionnellles), comme les associations confessionnelles n'ont rien de sectaires.....et sont même d'un fonctionnement inverse d'une secte. Sa majesté  grande zébritude interplanétaire sera d'accord?
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tout regroupement de jeunes ou d'adultes intéresse l'Etat et la Miviludes.
On a déjà vu des " assocs de jeunes " être un paravent à secte. Je préfère que l'Etat s'en préoccupe ainsi ..au moins tout est clair ! 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme toi Epervier, je me pose des questions ?
ce conseiller contre les associations ayant des dérives sectaires, chez les scouts ? m'intrigue ... Sans parler de ceux qui surveillent la "secte parnacienne " 
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour ces derniers, c'est trop tard , ils sont déjà fichés avec un gros dossier écrit en rouge dessus  28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il se peut que certains faits aient put se produire aux EEDF, qui aie put attirer la vigilance d'un représentant d'une association anti-secte ou de l'Etat...
il a dit; Citation: donc selon ses paroles, les EEDF ont un manque de visibilité et cela se fait sentir. Et que ce manque de visibilité empêcherait de comprendre et de clarifier des choses.  Mafalda;
en règle générale les sectes ne recherchent pas des enfants ou des jeunes, mais plutot des adhèrents majeurs ayant un emploi.Pour soupçonner qu'une association de personne pourrait avoir des activités sectaires, il y a un ensemble d'indices; -la personne est invitée de plus en plus à rompre avec sa famille, ses amis et le monde extérieur susceptible de penser différamment de la doctrine existante dans le groupe. -incitation à faire des dons mobiliers et/ou financiers important ,voire régulier. -notion d'une hiérarchie un peu stricte entre des novices, des disciples et un grand maître (ou une maîtresse, il existe aussi des gourous feminimes.) -des discours basé sur la peur (la fin du monde est proche, Dieu va te punir, tu es impur il faut te purifier...tu viens d'une famille impure...) - un discours qui invite des personnes gravement malades à ne pas se soigner auprès de médecins et hôpitaux compétents. -des pressions sur l'adhèrent qui souhaites s'en aller hors du groupe.Et des pressions sur sa famille. -certaines sectes, adoptent aussi des tenues vestimentaires assez folkloriques...ou l'on gomme la personnalité et le caractère individuel d'une personne pour la fondre dans un vêtement ou on est tous pareil. -certaines sectes inquiètent l'Etat et l'éducation Nationale car lorsque toute une famille y est embrigadée les enfants sont malheureusement déscolarisés et démunis d'un suivit santé sérieux. Les sectes vivent de l'argent soutiré de grès ou de force ou par la ruse, de ses adeptes....ce n'est pas des enfants ou des jeunes qui interesse en premier un gourou, mais plutôt un adulte un peu fragile et exerçant une profession. Les sectes on du mal à obtenir des agréments de l'Etat pour toucher des sous. Les sectes tentent aussi de pénétrer des rouages de l'Etat, ou d'influencer l'éducation nationale dans le contenus de ses enseignements.Voire de s'imiscer dans les stages de remotivations de cadres dans les grandes entreprises. 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Au contraire, Epervier, créer quelque chose pour les enfants permet justement à la secte de récupérer bien plus facilement des parents contents des activités proposées.
Ca marche aussi, et très bien même, avec le soutien scolaire. As tu déjà lu un rapport de la Miviludes pour dire ça ? J'en doute ! 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas sachant que les Mormons, les Adventistes, les Kimbanguistes, toutes les sectes du christianisme prophétique ont leur mouvement ou leurs unités scoutes on comprend que ceux qui craignent les sectes (y compris celles qui ont réussi)soient préoccupés. 31 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Mince  ... le scoutisme est une secte!
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 et ce n'est qu'un début. On pourrait approfondir pour étayer cette thèse. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les boys scout étant la plupart du temps fauchés, c'est vrai qu'ils ne doivent pas beaucoup intéressés les sectes . Des scouts Mormons, ça existent , je pense qu'il font partie de l'OMMS . Comme quoi ? 34 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Pour limiter le glissement de sens, le TLFi, qui donne par ailleurs les deux définitions sans indication sur la date d'apparition de la seconde, propose de distinguer les deux sens par une subtilité orthographique. « Depuis la crise de 1880-1910 entre l'Église et l'État, l'usage s'est établi en France, de réserver les deux orthographes du mot à deux significations différentes : laïc s'écrit des chrétiens qui n'appartiennent pas au clergé ni aux ordres religieux (le nom correspondant est laïcat, « ensemble des laïcs »); laïque s'écrit de ce qui respecte strictement la neutralité vis-à-vis des diverses religions (Dupré 1972). » Ainsi, les EEDF seraient laïcs et laïques, alors que les SGDF ne sont que laïcs. Nous pourrions appliquer cette petite règle sur le forum pour simplifier nos échanges ! Problème : la distinction ne se voit qu'au masculin...  35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les AP Scouts ne sont pas reconnus par le SF donc en France métropolitaine ils ne peuvent être considérés comme faisant partie de l'OMMS, par contre en Polynésie Française les Liahona sont membres du Conseil. L'Eglise des saints des Derniers Jours est reconnue par les Organisations Scoutes Nationales de plusieurs pays qui ont en général une association unique comme au Brésil, au Chili, aux Philippines, aux USA, mais curieusement pas dans les pays à fédération. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« l'usage s'est établi en France »
C'est un peu vite dit. La preuve en est que personne ne fait cette distinction (pas même les EEdF) qui n'a par ailleurs aucun référent étymologique et qui ne résoud pas la question du féminin. Une "amicale laïque" serait donc à son insu strictement neutre (alors que ce n'est absolument pas le cas, il n'y a qu'à voir le nombre d'évément de ces amicales qui ont lieu en lien avec le curé ou la paroisse) Il faudra dire un mouvement laïc mais une association laïc aussi ? Ca ne colle pas du tout au français et ne résoud pas le problème. Le fait est que ceux qui se disent strictement laïques se disent en fait laïcards, c'est à dire agnostiques et opposés à la présence publique de la religion. Rien à voir avec la laïcité. (qui est simplement l'indépendance vis-à-vis du pouvoir religieux) 37 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
Zèbre tu ne peux dire cela " en fait des laïcards" Ne pas intégrer la religion dans une activité scoute, n'est pas un acte hostile ! On peut ne pas apprécier mais pas stigmatiser ou opposer. Ou alors il faut aussi stigmatiser l'association qui exige le baptême pour que le jeune puisse s'engager dans la promesse scoute ! Si on peut déplorer la non prise en compte du choix religieux des parents dans la vie scoute, le scoutisme devient alors un sport mais pourtant il ne faut pas y voir une agression anti-religieuse. Fpmg . 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Où le choix des parents de confiner la religion à la sphère privée et de ne pas confier l'éducation religieuse des enfants à des tiers non religieux (état, école, association sportive, mouvement scout, etc.) si, si, de telles familles existent. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Et si pour eux, de leur point de vue, c'est justement parce qu'ils sont aconfessionnels, qu'ils considèrent qu'ils valent plus que les autres? Donc le disent sur les toits!... Citation: Exact, ce n'est pas une attitude neutre. Citation: Au moins, dans le Loiret c'est cette attitude qui prévaut.c'est d'ailleurs pour cela que je ne pense pas que ce soit neutre car une part non négligeable de ses chefs et cadres sont aussi affilié et actif à des organisations politique précises ou on n'aime pas trop la notion de religion ou d'être croyant à une religion....pour le Morbihan à Vannes, je ne suis pas installée depuis longtemps pour en dire autant. Reste à savoir pourquoi un monsieur avec la casquette anti-secte est allé à ce colloque?...Peut-on raisonnablement supposer que le discours EEDF très laïc et orienté à pû par endroit aller trop loin vis à vis de familles qui s'en seraient plaint par la suite?...Plaintes qui ne seraient pas tombé dans l'oreille d'un sourd. 41 |
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Ecussons
Posté le: 24-01-2012 à 09:35
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