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| Auteur | lumière de bethléem |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je veux juste éviter les généralités "dans l'autre sens"...
Généralités que tu fais d'ailleurs toi-même... "Je vois mal comment on peut renier l'héritage chrétien et catholique de cette association" Moi aussi "je vois mal comment"... Et pourtant... Peut-être du fait de "l'ouverture à tous" faite trop à la légère? Les SUF aussi sont ouverts à tous et, contrairement aux GSE, n'exigent pas le baptême pour la promesse. Et pourtant, il y a aussi peu de doute sur leur identité catholique qu'avec les GSE... Comme quoi "ouverture à tous" et "identité catholique" ne sont pas incompatible... "On peut aussi parler de la prière scoute qui est souvent prononcée les bras le long du corps en mémoire de la paralysie du chanoine Cornette" Non. Cela n'a JAMAIS été fais dans mon groupe. C'est moi qui l'ai réintroduit dans mon unité louveteaux (et encore. plus justement, j'en ai parlé une fois et on l'a fait une fois. C'est tout (en même temps, on ne récite pas la prière scoute tout les 4 matins... En même temps, tant qu'à faire, j'aimerais bien réintroduite la prière des louveteaux. Bon. Ce sera pour une prochaine fois)) "ou en formant la chaine de l'amitié en mémoire du père Sevin et de son célèbre "Ce n'est qu'un aurevoir" du jam de 47." C'est se donner la main en croisant les bras que tu appelles "chaîne de l'amitié"? Effectivement, cela se pratique... de plus en plus d'ailleurs (cela ne se faisait pas quand j'étais louveteau. Je l'ai vu "renaitre" progressivement) Mais bon. C'est dommage d'utiliser pour un chant ce qui est utilisé pour un autre... Au détriment de la symbolique (c'est comme d'ailleurs l'usage du chant de promesse scout aux louveteaux...) [citer]"Prière qui est _systématiquement_ récitée aux réunions et assemblées de certains territoires SGDF|/citer] "Systématiquement"? Oh que non! Loin de là. De ce que j'ai pu voir, cela semble vrai chez les SGdF. Les SUF aussi. Mais chez nous, SGdF, niet. Alors maintenant: - Il y a des maitrises entièrement non croyantes/pratiquantes... Genant pour éduquer à la Foi (la maitrise que j'ai rencontré s'en plaignait presque: "nous louveteaux on choisi la graine de Maÿls, on sait pas comment on va faire..." (traduction: Maÿls est le personnage qui accompagne le loup pour "le sens de Dieu". Autrement dit "choisir la graine de Maÿls", c'est choisir d'approfondir cet axe de développement...) - Il y a des chefs d'unité qui estiment que ce n'est (de toute façon) pas notre rôle "d'imposer" (personne n'a parler d'imposer...) une religion - Quand j'explique aux loups que les ENF (on a fait un jeu sur les 9 mouvements du scoutisme...) sont "multiconfessionnel" et accueillent donc tout le monde quelque soit sa (non-) religion, ledit chef me fait remarqué étonné que "ben nous aussi..." Le problème, je crois que c'est qu'on accueille certes tout le monde, mais un peu vite et n'importe comment. Au lieu de dire "on vous accueille volontier, sachez juste que nous sommes un mouvement catho et donc que nos temps religieux sont orientés cathos (messes, temps spi...)", ben on dit simplement "ok venez pas de problème on s'adaptera", et effectivement, de peur de "choquer" ou que-sais-je encore, on "s'adapte"... Au risque et parfois au point de ne plus avoir de vrai temps de prière mais plutôt des temps que les ENF nomment "instant spirituel" où l'on va parler de belles valeurs... mais pas trop trop de Dieu et de la Bible, ou autre "dérives laïcardes" (expression non utilisé ici comme péjoratif, hein. Juste pour dire que parfois, on oublie qu'on est censé être un mouvement catho) Alors, ce que disent les textes officiels, très bien. Encore faut-il qu'ils soient appliqués. (ça me fait penser au projet éducatif indiquant noir sur blanc que les unité coéduquées devront prévoir des temps d'activité séparées... Honnêtement, combien d'unité le font effectivement?)  23       |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est un peu HS, à la suite de l'intervention de Sarigue/Elec'...
Septembre 2006, réunion des parents par la maîtrise de meute de mes enfants (SGDF, coéduquée/mixte). Propositions des chefs: "Pour les temps spi, nous pensons présenter aux enfants les différentes religions. Donc on leur parlera du bouddhisme, de la religion musulmane..." Réponse des parents: "nous avons assez de mal à leur faire vivre la foi catholique, nous serions donc heureux que les temps spi soient centrés sur cette religion." Retour de camp d'été 2007 (durée; 1 semaine): - "Alors les enfants, ce camp?" - "Super" - ... - "Vous avez pu animer une messe?" - "Non, nous n'y sommes pas allés. Nous avons fait quelques temps spis.." - "Sur quoi" - "Euh..." En 2007, nous vivions toujours l'enfouissement de la foi catholique. 24 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A Nantes, mon z'époux et certains de mes enfants sont allés (par hasard d'ailleurs ou par providence, merci les pannes de voiture  ) à la messe à Ste Thérèse dimanche soir....et ont donc ramené la lumière de Bethleem à la maison 
d'après eux, il y avait aussi des SUF avec les SGDF 
et ils ont eu droit à une grande première pour des petits "tridentins" : tam tam et batterie, ils pensaient que ça n'existait que dans les souvenirs de maman   25 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Prière scouteCorwin >> Prière qui est _systématiquement_ récitée aux réunions et assemblées de certains territoires SGDF Sarigue >> "Systématiquement"? Oh que non! Loin de là. De ce que j'ai pu voir, cela semble vrai chez les SGdF. Les SUF aussi. Mais chez nous, SGdF, niet. Sans relever la faute de sémantique (tu as surement voulu dire AGSE ?), merci de lire mon propos jusqu'au bout. Et je ne dis pas n'importe quoi : dans le territoire breizhocéan, la prière scoute est récitée systématiquement. Pour autant que je me souvienne ça a été aussi le cas au moins passé un temps dans le territoire des pays de Savoie. Pour aller même plus loin, à breizhocéan, on se retrouve régulièrement entre chefs à la messe (pour le WE prise de fonction et pour la lumière de Bethléem par exemple) Pour ce qui est des problèmes d'accompagnement des maitrises dans leur mission d'éducateurs spirituels, j'ai quelques remarques : (1) On peut déplorer un manque d'aumoniers dans les unités et les groupes, ce qui explique en partie le malaise des chefs ; maintenant avec la sortie de "Bienvenue en Gallilée", la situation s'améliore quand même. (2) La base du temps spirituel est de ne pas être forcément un temps religieux ; oui à expliquer aux jeunes ce qu'est la messe, les rites, apprendre des prières, mais on peut aussi prendre un temps de réflexion sur soi, l'unité, les autres, etc ... que certains pourront, s'ils le souhaitent, prolonger par un temps de prière. (3) Il ne faut pas non plus ramener au tout catholique, le jeune doit apprendre chez les SGDF à se positionner face au catholicisme, pas forcément l'épouser. Et il est intéressant de proposer des temps de vie spirituelle d'autres religions aux jeunes d'autres religions ... ou pas. Maintenant, oui, je pense qu'il y a un véritable malaise sur l'accompagnement des chefs, comme toi, mais que celui-ci n'est pas spécifiquement spirituel (ce qui est aussi plus ou moins ton avis si je lis bien tes posts sur d'autres sujets ?). Cependant, je ne suis pas certain que ce problème soit aussi généralisé que tu semble le prétendre. Neutralité != Ouverture confessionnelleQuand j'explique aux loups que les ENF sont "multiconfessionnel" et accueillent donc tout le monde quelque soit sa (non-) religion, ledit chef me fait remarqué étonné que "ben nous aussi..." Tout d'abord, ils ne sont pas multiconfessionnels mais neutres (bon, je t'accorde que c'est du titillage, mais bon, soyons précis). Oui le chef à raison de dire que "nous aussi". Ce qui est passé à la trappe cependant, c'est que si nous accueillons tout le monde comme les ENF, non, nous ne sommes pas neutres car notre association a choisi d'adhérer à une religion en particulier, ce qui n'est pas le cas des ENF. Temps spi déconfessionalisés... Au risque et parfois au point de ne plus avoir de vrai temps de prière mais plutôt des temps que les ENF nomment "instant spirituel" où l'on va parler de belles valeurs... mais pas trop trop de Dieu et de la Bible Ma remarque vaut ce qu'elle vaut, mais concernant les ENF je crois que les croyants ENF vivent des temps de leur religion et pas seulement des temps athés ou laïcs. Je veux bien une confirmation d'un ENF sur ce sujet ? Projet éducatifça me fait penser au projet éducatif indiquant noir sur blanc que les unité coéduquées devront prévoir des temps d'activité séparées... Honnêtement, combien d'unité le font effectivement? Je n'ai pas lu ça dans le PE. Et je l'ai là sous les yeux, je ne lis toujours pas ça. Je veux bien une citation si je suis vraiment trop bigleu pour rater ça ! Moi je lis : Texte: Démarche constructiveCe que j'ai du mal à comprendre dans ta démarche, c'est ta critique généralisée (as-tu visité d'autres territoires ? combien ?) et la façon dont tu la présente, à savoir de manière aussi non-positive. On a presque l'impression que ça t'em*ù$£! d'être SGDF ... 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
- Oui, nous accueillons tout le monde... Mais peut-être trop à la légère. Encore une fois, les SUF aussi accueillent tout le monde... Pourquoi nous semblons pour certains moins cathos que les SUF dans ce cas?
D'autre part, je ne sais pas ce que t'as expliqué Isatis, mais le terme "neutre" regroupant un peu tout et n'importe quoi, il est parfois nécessaire de le préciser... Ce que je fais par le terme "multiconfessionnel" qui reflète bien la "neutralité positive" (on accueille tout le monde et chacun peut pratiquer sa Foi) des ENF. Plus en tout cas que le terme "laïc" qui regroupe là encore tout et son contraire (qu'est-ce qu'un mouvement "laïc"? Est-ce qu'on laisse la religion à la porte ou est-ce qu'on peut (et qu'on est encouragé...) à pratiquer?) Enfin, oui, notre association adhère à une religion particulière... Et donc? Cela devrait donc se refléter sur le terrain, non? Et oui, il y a un problème de formation et d'accompagnement des maitrise en général. Mais en même temps, quand les accompagnateurs pédagogiques sont considéré comme étant là pour aider sur les généralités pédagogiques, alors qu'ils devraient au contraire n'être sollicité que pour les subtilités (la "base" devant s'acquérir en stage...) Concernant l'approche religieuse, oui, on peut faire des "temps spi" non spécifiquement religieux de temps en temps... Mais pas tout le temps! Or, c'est presque le contraire qui se passe. (et quand même en stage de formation, on a des temps spi du genre "la lumière"... ben y'a de quoi s'interroger) Alors encore une fois, oui, il y a de "bonnes" maitrises et de "bon" territoires. Malheureusement, c'est loin d'être la cas partout. - Oui, les croyants ENF peuvent (et sont encouragés à) vivre des temps de prière de leur religion. Ce que je voulais dire, c'est qu'il est aussi prévu par la pédago ENF des temps en unité (toute religion confondue donc), des temps "spi" de réflexion, appelées "instant spirituels". Hé bien pour en avoir vu et vécu, le parallèle avec certains de nos "temps spi" SGdF est parfois flagrant! Preuve que nos "temps spi" sont un peu... Neutres... Et quand je me remémore mes années pionniers, je me souvient bien d'ailleurs qu'il nous est arrivé d'utiliser "Le Petit Prince" comme support de temps spi... C'est super, c'est très beau, on peut faire de belles réflexions là-dessus, mais.... où est Dieu? Pour le projet éductif: Texte: (la mise en gras est de moi) ICI, page 9. - Enfin, non, ca ne m'em*ù$£! pas d'être chez les SGdF. Ce qui m'em*ù$£!, c'est entre autre les dérives de part et d'autres, et le fait que malgré les quelques bonnes idées qu'il peut y avoir malgré tout dans les textes officiels, on ne soit pas fichu des les appliquer... Et surtout le fait que l'on refuse de voir et de reconnaitre nos erreurs et nos c*****ies. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentils, et on est les meilleurs du monde. (enfin éventuellement, on veut bien admettre que chacun à ses défauts et ses qualité, mais 'faut pas demander une analyse un peu poussée... Vive les bisounours) 27 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ce que j'ai raconté Corwin, je l'ai vécu dans le même territoire que toi...
Tu disais: Il ne faut pas non plus ramener au tout catholique, le jeune doit apprendre chez les SGDF à se positionner face au catholicisme, pas forcément l'épouser. Et il est intéressant de proposer des temps de vie spirituelle d'autres religions aux jeunes d'autres religions ... ou pas. Moi je lis dans le projet pédagogique: Citation: Les mots ont une force! Mais c'est vrai que sur Breizhocéan, les messes sont nombreuses. D'ailleurs le WE dernier, une rencontre avec notre évèque a été organisé... les SdE du Finistère avaient fait la même chose le WE d'avant. Dommage que cela n'est pas été fait ensemble! 28 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
ça veut dire quoi, "se positionner face" ? 29 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Je reconnais ce qu'a pu vivre Pollux en tant que parent, même sur le beau territoire breton. C'est un des grands combats qu'a mené l'équipe en place depuis 2006 (ceux qui les connaissent ne peuvent mettre en doute leur engagement dans l'Église). Le combat n'est pas de dire "on est catho scrogneugneu", mais d'accompagner les adultes (je n'aime pas le mot de jeunes adultes) quels qu'ils sont à faire grandir des enfants et des jeunes en les respectant comme individu.
Après, les débats que je vois poindre sont des débats qui existent au sein de l'Église. Soit je fais de la catéchèse (comme le veulent les Évêques ici), soit, grâce au scoutisme, découvrir sa foi dans l'expérience propre qu'est le scoutisme (ce qui est l'intelligence de la méthode de BP) : on n'apprend pas dans les livres, mais en faisant : le chef fait avec les jeunes, c'est ce rapport qui créé la dynamique éducative. Pour le reste du propos de Pollux, je n'ai pas été invité par les SdE du Finistère à leur rassemblement (qui était un moment fort de leur mouvement). Ils étaient invités et présents à la LdB à Brest, et, au moins pour les responsables que j'ai rencontré, sans amertume aucune. Je ne suis pas Mendusien pour un sou Chaque association ou mouvement fait des choix exprimés dans un projet éducatif. C'est comme la religion, le syncrétisme ne mène pas bien loin 30 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
jda et Corwin, ce n'est pas le bon fuseau mais, en 2009-2010 que diriez-vous d'organiser à nouveau une rencontre inter-mouvements dans l'esprit de Landévennec en mai 2007 ? 31 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
personnellement, je ne trouve pas que la référence "mai landevennec" soit la bonne. Ce n'était pas une rencontre inter mvts mais une messe avec des Scouts d'Europe, des SUF et des Scouts et Guides de France, chacun dans son coin. Notre Evêque a décidé, sans trop nous consulter,que nous devrions nous revoir mi mars.... Dont acte !
Mais soit on se rencontre entre mouvements scouts, et toujours à titre perso, je ne souhaite pas exclure nos frères EEDF, ou d'éventuels futurs Scouts musulmans de France, soit on organise une grande fête des mouvements et services de la pastorale des jeunes du diocèse..... Une des grandes chances qu'ont vécu nos pionniers, caravelles, et marins Scouts & Guides de France cet été a été de découvrir que des "étrangers" "musulmans" étaient scouts comme eux (je parle de leur camp avec les scouts tunisiens) et que cette grande fraternité mondiale n'était pas qu'un slogan publicitaire. Et si on fait qqe chose, ce sera forcément avec Corwin, sans qui je ne suis rien 
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
jda, je n'ignore pas les difficultés que les cadres des différents mouvements ont rencontré pour organiser la journée à Landévennec qui ne regroupait, il est vrai, que les mouvements catholiques.
Si nous parvenons à rassembler tous les mouvements de toute confession, tant mieux! Mais j'estime qu'il est plus difficile - et donc nous avons encore plus besoin - de réunir les SGDF, les SUF et les GSE que les seuls membres du SF. Notre évêque tend à bousculer nos habitudes, suivons-le! A la demande du groupe SUF de Quimper un aumonier lui a été affecté; je crois que les SGDF de Quimper n'ont pas fait la même démarche. Qu'en est-il des autres groupes sur Brest ? 33 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je reconnais que le terme n'est pas forcément le plus adapté à mon idée. Peut être que "se positionner avec", ou "se positionner vis à vis de" seraient des tournures plus correctes ... Ce que j'essaye de dire rejoins un peu l'un des articles de la loi louveteaux/jeannettes de la nouvelle péda SGDF : J'apprends à dire qui est Jésus pour moi, et donc par extension, essayer de comprendre le christianisme et le catholicisme, dire ce qu'on en pense, si on y croit, etc ... en restant fidèle à la parole de la Bible qui prone la liberté de croyance : on ne peut pas se dire chrétien sans l'avoir choisi librement ! Citation:D'accord avec toi, cependant moi je lis Partenaire dans le champ éducatif avant le pleinement engagé dans l’Église. Conformément au discours de BP, je considère le scoutisme (et le louvetisme par extension) comme une méthode éducative complémentaire à l'école, la famille ou l'église. Il est des choses qui sont du ressort de l'Eglise, et d'autres qui sont du ressort de l'église. On peut demander à des scouts catholiques, en tant que catholiques de porter la bonne parole ; on ne peut pas leur demander de pratiquer systématiquement la cathéchèse ou encore moins le cathéchuménat. Celà ne signifie pas, cependant, que ça soit interdit, mais que ce n'est pas la finalité de notre méthode. Oui, dans l'unité dont je suis responsable, on pratique une forme de cathéchisme (qu'est-ce que la messe, sa signification, son déroulement, etc ...), car pour la majorité des jeunes que nous encadrons, ni l'église, ni l'école (même catholique), ni la famille ne le fait (bien qu'il y ait des exceptions), et que ces informations sont nécessaires à la compréhension de la mise en pratique qui suit (à savoir assister à la messe), qui constitue elle-même une nécessité pour pouvoir répondre à la question qui est posée à chaque louveteau SGDF : Qui est Jésus pour toi ?. Cependant, cette décision est adaptée à l'unité que j'encadre, mais forcément à chacune des centaines d'unités louveteaux / jeannettes SGDF. Citation: Alors sur ce sujet, je suis déjà censé organiser un jamborée national interscout en 2011. Mais bon, vu qu'on arrive pas à trouver ne serait-ce qu'un troisième pelé pour essayer de positionner l'évènement (quelle envergure, quel secteur géographique, quelles branches) ... Après, je vois aussi comment évolue (ou pas justement) l'organisation de weekends orange sur le secteur de Brest ou du territoire. Alors c'est pas que je manque de bonne volonté, bien au contraire, mais à un moment on se dit qu'il vaut peut être mieux limiter les dégats. Cela dit, je veux bien réfléchir à la façon d'organiser ça. Ca peut d'ailleurs s'inscrire dans le cadre du projet JN2011, en le décentralisant. Ceci n'est qu'une proposition et évidemment, il faudra motiver du monde aussi dans les autres associations. Et là, c'est pas gagné ...... 34 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai finalement pu assisté à la transmission de la flamme. Le groupe SGdF que j'ai rencontré le faisait pour la première fois... Sur le parcours de la flamme, il n'y avait que des papis mamis, la plupart en fauteuil roulant. Personne n'a surgi avec un extincteur pour contester la dictature du premier mouvement scout catholique de France !!!
(Au fait Sarigue et Corwin  , c'est pas un symbole de paix cette lumière ?  ).
J'espère les avoir encourager à renouveler l'expérience ! 35 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ca me rappelle les propos de Mgr Maroun Lahham qui nous expliquait en conférence vendredi dernier les différences dans la façon de penser occidentale et orientale ; en particulier cette anecdote dans laquelle des représentants du Vatican, une fois arrivés dans une zone de paix proche de la terre sainte pour participer à des discutions dans le cadre du rapprochement Christianisme-Islam, se sont vus répondre : Pourquoi discuter ? Il n'y a pas besoin de discuter, ici on ne se querelle pas ! 36 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Après la messe du matin, l'après-midi, il y avait un grand jeu organisé par les groupes Sgdf et Suf de Quimper auquel mon groupe Agse a participé. Mes scouts se sont bien amusés avec leurs frères et leurs soeurs de Quimper. Je rappelle aussi que c'était la première rencontre depuis bien longtemps. 37 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je rappelle pour mémoire que l'Agse n'a exclu personne à priori lors de l'organisation du 1er juillet ou du 1er aout. C'est au contraire les EEDF qui par voie de presse (Le Telegramme de mémoire) qui a fait preuve d'hostilité envers notre association. Quant à des scouts musulmans futurs ... attendons de voir. Je pense que s'il faut attendre ses deux mouvements pour se voir ... il va nous pousser des racines aux pieds. 38 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je plussoies largement... 40 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-12-2008 à 01:43
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et de paix autour de nous.
