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| Auteur | les BSA et les homosexuels ne s'entendent pas. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, enfin... ca ne choque pas chez les SGDF. Regarde ailleurs et tu auras un autre discours. - Posté depuis mon mobile -  22       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je veux bien modérer le terme "groupuscule", mais il est clair que ça choque de moins en moins.
Dans mes exemple, j'ai délibérément choisi un exemple non scout, pour pas qu'on me parle uniquement des SGdF. 23 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il y a des textes officiels sur ce sujet dans les associations françaises, ou est-ce a discrétion de celui qui recrute ? 24 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a un seul texte qui s'applique, celui qui dit que toute discrimination en fonction de la couleur, la religion ou l'orientation sexuelle est interdite.
N'importe quelle association qui déciderait d'interdire les homosexuels en son sein serait en infraction. 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je serais moins catégorique que toi. Une association de promotion feminine peut licitement exclure l'adhésion d'un homme ou la participation de celui-ci aux activités "ouvertes".
Une association de jeunesse ne pourra inscrire dans ses statuts le refus d'adhésion des homosexuels mais elle pourra licitement exclure celui qui par ses actes publics, ses écrits ostensibles etc fait la propagande de l'homosexualité auprès de ses membres et spécialement les mineurs. En France il faut scruter les textes du ministère de l'education nationale, ce sont eux les plus pointus en lamatière. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi décider de ne confier certaines fonctions éducatives qu'à des personnes dont la vie publique comme privée est en (presque) parfaite conformité avec les prescriptions de la religion professée par (presque) tous les membres de l'association dans le cas d'une association confessionnelle. Cela permet de laisser de côté les homosexuels des deux sexes, les filles mères, les couples non mariés, les polysexuels, les divorcés remariés ou non, etc... Tout dépend de la manière dont les statuts sont rédigés. Est-on obligé en droit de fournir une raison de refus lorsqu'on décide de ne pas accepter quelqu'un dans une association loi de 1901 ? 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai l'impression que la façon de vivre sa vie intime en France et aux US n'est pas la même !
Question d'éducation ! voir même question d'éducation scoute . C'est vrai que souvent : les américains ne font pas dans la dentelle ... Pas de politique, ni de sexualité chez les scouts . ça vous intéresse de connaitre la couleur du caleçon que je porte aujourd'hui ? C'est toujours mieux quand les scouts font du scoutisme . 28 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Faire du scoutisme, c'est éduquer toute la personne, impossible d'ignorer un aspect de la vie aussi fondamental que la sexualité ! Même BP en parle dans Eclaireurs ! Faire comme si ça n'existait pas, c'est le pire des comportements pour un éducateur. D'ailleurs, ce n'est pas par hasard si "l'éducation affective" est devenu pour le scoutisme mondial un sixième but à part. Et si on considère que les buts du scoutisme sont au nombre de cinq, on placera la sexualité dans le développement du corps et celui du caractère. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'éducation affective , pour moi c'est un peu tard .
Je pense que ça n'a rien à voir avec les anomalies génétiques, parce qu'aucun scientifique n'est capable , aujourd'hui d'expliquer l’homosexualité, voir même la sexualité . Des mystères qui restent à élucider . L'amour s'éduquerait ? Heureusement que non, mais c'est comme la foudre les soirs d'orage ça tombe n'importe où , et pas toujours où il faudrait . 30 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Voyons, Mendu, tu sais bien que le scout est toujours prêt ! Pour les accidents  comme pour les coups de foudre ! 
Pour en revenir au sujet de ce fuseau, ne confondons pas l'attitude vis-à-vis de la personne et vis-à-vis de l'acte. On peut considérer que l'homosexualité ne rend pas heureux, et donc ne pas vouloir que les chefs scouts soient homosexuels : en tant qu'éducateur, le chef est pris comme modèle, qu'il le veuille ou non, il a une influence sur les jeunes par sa personnalité et son comportement. Je ne sais pas quelle est la position des associations scoutes catholiques, musulmanes ou juives en France à ce sujet, mais c'est une question de bon sens de demander aux encadrants d'avoir un mode de vie correspondant globalement à la religion de l'association. Rien à voir avec l'homophobie, qui désigne une attitude haineuse ou agressive face aux personnes homosexuelles. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
la position des EEDF ou des FEE ne doit pas être diffférente, ce n'est pas une question de "religion" mais de banale honneteté envers les parents et les jeunes. 32 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Heu, je crois qu'il y a un petit malentendu : accepter ou non des chefs sur ce critère correspond à la « philosophie » , donc à la religion de l'association. Je serais étonnée de voir que les EEDF, par exemple, refusent d'avoir des encadrants homosexuels (mais je ne les connais pas bien).
Par contre, la cohérence entre les éducateurs et le projet éducatif de l'association devrait être une évidence pour tous. « Faites ce que je dis mais pas ce que je fais » est un principe qui ne fonctionne jamais bien ! 33 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Et du coup, quand Jésus dit d'accueillir tout le monde, même les pécheurs, on doit s'en tenir à ne pas le faire ? A n'accueillir que les saints, les justes et les personnes répondant à des critères canoniques ? Drôle vision de la foi... 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce que je dis est que les EEDF n'accepteront pas des militants ostensibles et déclarés de l'homosexualité. De même pour un prof, l'eucation nationale ne le laissera pas en milieu scolaire et l'enverra gentiment au téléenseignement ou on le détachera sur une asso avec l'appui de l'ensemble de la communauté éducative.
Les EEDF ou les SGDF ou l'AGSE etc ont évidemment des chefs ou éducateurs homosexuels mais tant qu'ils restent discrets où est le problème ? La religion ou l'idéologie n'a rien à voir avec ça mais bien de banales règles d'honneté et de prudence associatives. En plus l'encre des statuts est parfois d'une couleur différente des pratiques réelles et DDJS détournera les yeux. la vie c'est comme ça. Désolé, les gars. 35 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Alexandre, je crois surtout que Jésus dit d'aimer tout le monde. Rien à voir avec le fait de prendre n'importe qui pour éduquer les jeunes qui nous sont confiés. Pourquoi crois-tu qu'on exige un extrait de casier judiciaire ? Il est évident qu'il y a des contre-indications, même quand les chefs se font rares les associations doivent en refuser qui ne conviennent pas.
Puisque tu parles de péché, tous les chefs que je connais sont pécheurs, mais il y a des péchés qui sont plus profondément en contradiction avec les principes de certaines associations (et je ne parle pas que d'homosexualité). Et le problème n'est pas tant d'avoir péché (1 fois, 2 fois, 100 fois), mais de continuer sans se poser de question dans une voie contradictoire avec le mouvement qui fait confiance au chef. Par contre, accueillir comme scouts des jeunes qui ont déjà fait des c...ies diverses et variées correspond à la mission d'une association scoute. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour un chef scout, il y a : un devoir de réserve . (aussi pour la politique)
Je vois mal un chef scout prôner ostensiblement l'homosexualité à ses petits scouts , qui d'ailleurs ne se gêneraient pas pour le renvoyer dans ses cordes ! Je me souviens d'un professeur qui était manifestement homo, brave type, mais il avait droit au chahut ! je pense qu'il aimait ça (le chahut) . 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Alexandrejob : tu sais, ce qui m'a toujours frappé dans le récit de la femme adultère, c'est que Jésus :
*nous montre que nous sommes pecheurs, nous aussi, au même titre que cette femme (que celui qui n'a jamais péché...) *mais qu'il dit à cette femme, comme à nous même "va, et ne pêche plus". Donc je reste assez pragmatique, comme irdnael. Ce qui pose problème, en matière de relation éducative, ce ne serait pas tant le péché, que son affichage et sa revendication; Mais celui qui scandalisera un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui pendît au cou une meule de moulin et qu'on le jetât au fond de la mer. Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive. Et il y a même des péchés qui nécessitent de ne pas accepter celui qui les pratique au sein d'une relation éducative.Un pédophile a droit au pardon, mais je doute que sa place soit au sein d'un mouvement éducatif. nb : je me place sur le plan du péché, car Alexandrejob fait référence à Jésus, et non sur celui de la Loi, qui peut inclure des situations peccamineuses, mais pas toujours. Sur un plan plus personnel, je prêche non un droit "à la différence" mais un droit à "l'indifférence". Mais je ne suis pas naïve non plus : j'ai connu aussi beaucoup d'homosexuels attirés par les jeunes éphèbes, soit la tranche adolescente qui nous est généralement confiée. Je crois donc que c'est au cas par cas que les problèmes se règlentla plupart du temps, parce qu'il s'agit de travailler sur l'humain. Et c'est aussi vrai pour un chef alcoolique, ou addict à la drogue, ou que sais-je: nous devons apprécier une situation globale de l'individu, et son rappport à l'enfant qui nous est confié, et non le placer dans une petite case bien commode pour déclarer "apte au service" ou "exclus du service". 38 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce serait une question intéressante à poser à la HALDE. J'ai bien mon avis sur sa réponse, mais je suis prêt à être contredit, car de fait, ce n'est pas un sujet simple.
Une petite précision quant au développement affectif. Il s'agit de la capacité à exprimer ses sentiments et ses émotions, le limiter à la question de la sexualité, qui est bien plus du ressort du développement physique est extrêmement réducteur. Après, je suis choqué qu'on puisse encore écrire en 2012 que l'homosexualité est une anomalie génétique... mais j'ai l'air d'être le seul ? 39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Il est écrit : « Je pense que ça n'a rien à voir avec les anomalies génétiques ».
Et puis bon, c'est mendu ... 40 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ce qui est surprenant c’est de systématiquement chercher dans les religions le mode d’emploi des mœurs, je suis tout à fait certain de prendre subitement un énorme "coup de vieux", heureusement que 1905 et Mai 68 ont fait sauter quelques verrous ! Ramener l’homosexualité a un truc un peu larvé comme quoi il ne serait pas un "modèle de vie" ou "pas un exemple à suivre", tiens donc ! Regardez plutôt le nombre de divorces suite à des mariages ratés et les couples mieux épanouis dans une relation homosexuelle qui au nom d’une religion refoulait leur nature, ce n’est plus si marginal que ça que de quitter sa femme pour un homme ou inversement. Les scouts pensent souvent comme des boy-scouts de caricature, ils ont besoin qu’on leur dise comment penser, comment être des saints, qu’on leur fournisse des modes d’emploi, aussi bien pour faire la vaisselle, que pour être un bon croyant, et de faire des enfants qui eux-mêmes seront scouts et appliqueront sans même se poser la question de savoir si leur raisonnement n’est pas usé. Pour peu, nous ne sommes pas passés loin du mouvement perpétuel. Les gens honnêtes et sincères n'ont pas de besoin à sortir le sirop de cette "bonne moralité" inventée dans des hypothèses bibliques.
Quant à l’aspect maladie, trouble génétique, quelques-uns du siècle d’avant avaient fait tout un arsenal visant à les éradiquer et de les réduire en tas de cendre, c’est eux qui ne sont plus la ! De même un homosexuel qui ne fait pas état de sa sexualité ne serait pas "exemplaire" ? Texte: Ah oui, comment ça ? et d’où sort donc cet emporte-pièce, sur quoi donc s’appuie-t-il ? le bonheur de la procréation surement ? De tels arguments réduiraient la femme a un état de matrice et l'homme d'un reproducteur, comme des animaux la saillie consisterait à agrandir son cheptel. Il faut tenir compte de la nature de l'humain dont la cognition et ses mœurs restent plus complexes que celle d'une vache et d'un taureau. Même s'il est vrai que les écoles religieuses "bien pointues" traitent le sujet de la reproduction d'une manière tout à fait désastreuse et généralement ne parlent jamais du coït, n’ayant trouvé aucun texte biblique en parlant. Triste réalité ! En d’autres termes si une personne ne fait pas état de son homosexualité, elle a le droit d’être chef scout, je ne vois aucun grief à retenir sur la vie privée de quelqu'un s'il n'en fait pas état et dons j'ai connaissance. 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que se passe t-il quand les parents des enfants d'une unité décident qu'ils ne veulent pas qu'un adulte soit le chef de leurs enfants à cause entre autre (mais pas seulement) de sa vie privée, si ils considèrent que cette personne n'est pas un modèle à suivre ? N'ont-il pas leur mot à dire, n'ont-ils pas le droit d'être entendus ? A moins de considérer que l'éducation des enfants appartient à l'état, au parti, à une secte religieuse, à un petit groupe de chefs auto-proclamés, mais surtout pas aux parents.
En France ce sont rarement les parents qui recrutent les chefs, les choisissent, mais ce n'est pas le cas dans plusieurs pays comme les USA. Les valeurs de tolérance, d'ouverture qui sont les nôtres en Europe Occidentale sont-elles universelles sont elles exportables comme le Coca Cola et Mickey Mouse, ou si vous préférez Astérix et le foie gras ? Vouloir les imposer au monde entier n'est-ce pas une forme insidieuse d'impérialisme culturel, ou bien cela ne risque t-il pas d'être perçu ainsi par ceux qui ne les partagent pas ? 42 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il existe une réponse, celle de notre regretté Coluche.
Quand les gens se plaignent que les programmes télés ne leur plaisent pas, ils ont le droit de changer de chaine et tout aussi le droit d'éteindre la télé. Mais non ils préfèrent se plaindre que de tourner le bouton. On ne peut pas plaire à tout le monde, il est certain que quelques-uns préfèreront un chef un peu facho à un chef un peu pédé. Et puis la France et l’Europe dans les grandes largeurs ont une faculté que bien des pays nous envient, la diversité dans le choix. Les modelds ne sont pas toujours les pires à abattre ! le BSA a tranché de maniere tres impérialiste, completement aspiré par leurs financiers et un lobbyng hyper conservateur a la limite des oligarchies. Je prefere la vieille Europe qu'un reeganisme revue et corrigé par un bush ! 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec toi mais vu de l'autre côté de l'Atlantique notre vieux pays et ses agitations fait bien rigoler, on aura beau gesticuler, manifester et voter des résolutions on ne fera rien changer surtout qu'il nous manque le nerf de la guerre. 44 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Eagle Scouts stand up to the Boy Scouts of America
voila, ce n'est plus seulement nous pauvre petits européens 
mendu--> c'est quand la dernière fois que tu as vu un homo??? c'était ton prof en 1920??? perso, j'ai quelques potes homo (garcons ou filles), relation construite quasi exclusivement dans le cadre du scoutisme d'ailleurs. la majorité de ces personnes ont eu une "carrière" scoute tout à fait normale tant comme chef que comme cadre (région ou national). elles n'avaient pas plus de problèmes d'autorités que la moyenne des chefs que j'ai croisé dans mon mouvement. maintenant, si l'information n'étaient pas secrête (et donc parfois connues de leurs scouts), aucune n'en faisaient étalage ni ne faisait de son animation un lieu de lobying gay. parce que, pour en avoir discuter avec pas mal de gens à une époque, pour mon mouvement, ce ne sont pas les parents qui font les staffs. le mouvement a une politique d'accueil de tous, ce n'est pas négociable et si ils ne sont pas content des choix pédagogiques du groupe ou de l'unité, ils ne sont pas obligés de laisser leur enfant. je ne dirais pas que tout les parents de ma troupe sont 100% en accord avec ma manière de voir les camps et les activités scoutes (scoutisme à l'ancienne (oui, je sais  ))... mais ils sont coincés, leurs gamins adorent 45 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui et non ; le mouvement a quand même une légitimité à filtrer qui peut encadrer des enfants et qui ne peut pas. Je pense qu'il est évident de dire qu'il n'est pas raisonnable de confier des enfants à un malade prédateur sexuel reconnu comme tel par la justice. Un peu plus controversé mais à audible, il est peu raisonnable de confier des enfants à un(e) lobbyiste LGBT qui fait une promotion active de l'homosexualité dans une organisation de jeunesse qui défend une vision traditionnelle de la famille : Jeunesse Mariale, FNC, etc ... Ce qui est controversé avec les BSA, c'est que leur projet défend le vivre ensemble (donc pas spécifiquement la famille traditionnelle), et qu'il ne parlent pas d'exclure seulement les lobbyistes. 46 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben oui, ouvert à tous... mais bon, à un moment, faut que la personne cadre avec les valeurs du mouvements... le respect de la loi en fait partie donc pas de pedophiles ni de dealers.
de même, pas de politiques chez nous... le seul cadre que je connaisse qui s'est fait dégager avait envoyer des mails pour son parti* en utilisant la db des membres. le lobying gay c'est pareil. ce qui est clair, c'est que le mouvement soutiendra un animateur homo dont la légitimité est mise en cause à cause de son orientation sexuelle. mais j'avais assez bien compris la problématique des bsa... en gros, c'est comme dans l'armée us, tu peux rester tant qu'on ne sait rien. * le problème n'est pas de faire partie d'un parti ou même d'être en campagne (on espère aider nos membres à devenir des membres actifs de la société, on va pas se plaindre si ils le font) mais les membres recoivent des consignes strictes concernant leur appartenance à notre fédération et leur fonction. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En fait la vraie contradiction que les Eagle Scouts mettent en avant est le décalage entre les valeurs morales défendues par les BSA telles qu'elles sont présentées explicitement dans le scout moto, oath, etc ... d'une part, et la politique du commitee et ses choix d'orientation comme le ban des LGBT d'autre part. Le fait que le commitee ait pris une décision unilatérale et presque secrète est la goutte d'eau antidémocratique qui a fait déborder le vase. 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait savoir qui est représenté au sein des assemblées générales aux USA pour savoir si il y a réellement un dénis de démocratie. Notre erreur est de penser que les BSA fonctionnent comme les associations loi de 1901 françaises ce qui est loin d'être le cas. C'est comme les journalistes français qui commentent les élections présidentielles aux USA en fonction de notre mode de scrutin. Les Eagle Scouts en question qui des anciens ayant obtenu cette distinction ont-ils vraiment légalement le droit d'influencer les choix de leur ancienne association ? Représentent-ils la majorité des anciens Eagle Scouts ou une minorité qui fait entendre sa voix ?
Cette décision des BSA peut nous sembler en contradiction avec des principes, mais il semble que selon le droit en vigueur aux USA elle soit parfaitement légale, elle ne pourrait donc être modifiée que par un vote à la majorité, or il semble que la majorité des membres actuels des BSA ayant le droit de voter soit d'accord avec cette position. 50 |
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Ecussons
Posté le: 22-07-2012 à 15:04
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