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cedsib
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Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels


J'étais sûr de me faire allumer dessus.
J'ai écris ça rapidement, ce n'est pas un article de Scoutopedia
L'idée était de faire une définition rapide, et éventuellement réductrice, mais surtout abordable par le plus grand nombre, et en particulier les néophytes...

Et après, éventuellement, quelque chose de plus "scoutologique"
22
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
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Promesse je dirais plutôt :
Engagement par lequel une personne, jeune ou adulte, devient scout ou guide. Il ou elle promet de faire tout son possible pour respecter la loi scoute et entre ainsi dans la fraternité scoute mondiale.
En ajoutant peut-être les différents textes de promesse.
23
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Montoire
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Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels (FSE par exemple. Chez ces mouvements, la promesse dépasse complètement le mouvement où elle a été prononcée et ses propositions personnelles.



D'ailleurs ça m'a toujours choqué que les mouvements fassent un cérémonial chauvin...
Je m'explique...
Quand tu payes ta corisation au mouvement, tu en es !
alors que la promesse scoute, c'est au delà...
Pour moi, ce qui est important dans la réponse à "que veux-tu ?" c'est "devenir scout"... pas "scout de france... (ce qui est pourtant archi tradi mais qui se comprenait avant les scissions...) scout unitaire de France ou sde"
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Réside à : Lille
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Et bah y'a plus qu'à les gens !

La page Promesse est à votre disposition:
http://scoutopedia.net/index.php?title=La_Promesse&action=edit

25
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur
26
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Scoutopedia prend forme peu à peu.

Les conseils ici prodigués (ou ailleurs, peu importe) ont fait leurs effets, puisque la charte graphique a un peu évolué (le dessin proposé par Akela NDE a été adopté).

Le contenu rentre doucement, vous devriez y jeter un oeil régulièrement pour enrichir ou corriger des articles.
Le miex c'est d'essayer et de commencer, on verra ensuite le tour que cela prend
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2006-01-16 16:43, Akela NDE a écrit
Et puis entre nous, quand on est , 6 ans de plus ou de moins, ça ne se voit plus trop ...


Je confirme
28
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2006-01-19 18:57, cedsib a écrit

et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur


C'est surtout que je ne comprends pas comment ça fonctionne cette histoire.. . Comment on fait pour voir les articles déja parus?
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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en bleu: articles parus.
En rouge, articles "vides".
Je suis entrain de travailler les pages d'aide http://scoutopedia.net/index.php?title=Aide:Aide . Hésitez pas à y faire un tour
30
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
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Réside à : Lille
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Salut à tous !

Je me permet de faire remonter un peu ce sujet, parce que Scoutopedia n'est toujours pas morte, elle ne possède pas encore les milliers d'articles de Wikipedia, mais si vous avez du temps "à perdre" ou à donner ( ) n'hésitez pas, c'est fait pour ça !

Je vous rappelle l'adresse:
http://www.scoutopedia.net
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Je trouve l'idée intéressante, par contre le site est très lent (page longue à charger)...
32
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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ouep, le serveur est un peu à la ramasse, pourtant l'hébergeur est bon... en même temps, un script de Wiki, c'est pas forcément rapide...

si vraiment ça se justifie (visites et contenu), ça me dérange pas de migrer vers un hébergeur plus performant, quitte à débourser un peu
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Du temps à perdre ce soir, j'ai recopié à peu près tout ce que j'avais de tapé sur mon PC en chant pour faire les carnets.

De rien.

FPMG

Flo
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cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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merci à toi !

J'ai rajouté quelques détails de copyright: Scoutopedia a un contenu "libre", donc faire attention sur les chants récents, on ne peut pas tout publier comme on veut, et il faut parfois/souvent les accords de l'auteur ET de l'éditeur...
35
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
Patientez...

Certains de mes chants sont récents ? Ouais "Red River Valley" peut-être.

FPMG

Flo
36
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
Patientez...

Tiens d'ailleurs Red River Valley, avant ou après 1964 ? Qui a dit qu'il n'y aurait des polémiques que dans la rubrique "mouvements"

FSS
Flo
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
Patientez...

selon moi apres d'ailleurs il a été déplacé
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
Patientez...

Je travaille parfois un peu à scoutopedia et je découvre de plus en plus le fossé entre le scoutisme moderne et le scoutisme classique. D'ailleurs il semble que l'encyclopedie doit réféchir à une refonte pour gagner en clarté et en qualité d'informations. Je pensais que les 2 styles de scoutisme pouvaient être présentés conjointement en partant de ce qui nous rassemble. mais en fait ce qui nous rassemble est tellement mince que cela en devient ridicule... et sans intéret.
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cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
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Réside à : Lille
Patientez...

Citation:
D'ailleurs il semble que l'encyclopedie doit réféchir à une refonte pour gagner en clarté et en qualité d'informations.


C'est effectivement en cours, mais même si tu dis que
Citation:
ce qui nous rassemble est tellement mince que cela en devient ridicule... et sans intéret
, y'a du boulot à faire quand même pour présenter les notions de manière objective et compréhensible pour le plus grand nombre, et particulièrement les non scouts...

Si certains sont inspirés pour nous aider dans cette tache difficile :)
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Balbuzard
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Réside à : Paris
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Bonjour à tous,
Je découvre cette idée excellente de cedsib que je félicite. Je vais essayer de trouver le temps d'y contribuer également.
Je me permettrai d'ajouter une petite suggestion, née de mes (modestes) contribution à wikipedia, version générale.
Il est possible de verrouiller certaines pages sensibles, de réserver la modification aux utilisateurs inscrits, etc. Exemple, la page du front national. Cela me paraitrait sage de travailler à faire en commun une version définitive de certaines pages (je pense aux mouvements tout particulièrement) puis de les verrouiller pour empêcher la modification par certains esprits mal intentionnés. Il va de soi que je ne parle que de certaines pages "sensibles" et que de façon générale cela doit rester modifiable à souhait.
FSS
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irdnael
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Réside à : paris
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excellente idée.

Il serait aussi bon d'équilibrer la longueur des textes dédiés aux mouvements importants, à des événements historiques, de trouver quelques termes "neutres" pour décrire les fondamentaux du scoutisme.

la polémique peut venir très vite sur ces thèmes sensibles.

par contre pour définir tarière ou vilbrequin: pas de problème un large accord a été rapidement trouvé...

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Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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Détrompes-toi Irdnael, il y a eu des polémiques là-dessus ...

Par contre le blocage de certianes pages sensibles, et le travail à une version définitive, ne sont pas du tout d emauvaises idées.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
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Réside à : Lille
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'fin, on peut polémiquer sur plein de trucs aussi si on veut !

Effectivement, il est envisageable de bloquer partiellement ou non telle ou telle page, mais il faut auparavant qu'elle ait déjà un contenu correct et représentatif du sujet qu'elle traite.

Ensuite, on peut bloquer la page, en laissant ouverte la page de discussion, permettant de continuer à débattre, sans forcément laisser tout le monde modifier les pages sensibles...

Ca fait partie des prises de décisions, sur lesquelles un maximum de gens sont invités à donner leur avis.
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Il va surtout falloir arrêter de ne voir le scoutisme que comme une dichotomie entre classique et moderne, et plus particulièrement se sortir de la tête que si le scoutisme unitaire est relativement homogène et peut donc être décrit comme tel, ce n'est absolument pas le cas du scoutisme ayant adopter la séparation moderne des tranches d'âge : il n'existe pas de système de pat, de progression du scout, de promesse du scoutisme moderne. Les pédagogies du scoutisme en 4 branches, c'est à peu près autant le foutoire que de lister tout les groupuscules de scoutisme traditionnaliste catho. Ceux qui pensent encore bacler une description du 'scoutisme moderne' comme on peut le faire du scoutisme unitaire ne font que montrer leur ignorance.

FSS

Flo
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C'est hélas assez vrai, on a ouvert une boîte de Pandore en 1964 et on trouve actuellement du meilleur et du franchement moins bon, comme il n'y a plus de référentiel précis, chacun fait un peu sa cuisine dans son coin.
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Jack
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Citation:
Le 2006-07-12 18:34, Florian a écrit
il n'existe pas de système de pat, de progression du scout, de promesse du scoutisme moderne. Les pédagogies du scoutisme en 4 branches, c'est à peu près autant le foutoire que de lister tout les groupuscules de scoutisme traditionnaliste catho. Ceux qui pensent encore bacler une description du 'scoutisme moderne' comme on peut le faire du scoutisme unitaire ne font que montrer leur ignorance.

FSS

Flo


ben j'ai envie de dire "parle pour toi..." mais bon, la décence me l'interdit!

Ou alors désolé si ca ne marche pas chez toi...
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Restons sur le sujet svp. Si vous voulez parler des différentes méthodes du scoutisme, pas de problème mais pas ici.
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Balbuzard, il n'existe qu'une seule méthode scoute (sinon on ne fait plus de scoutisme), mais des différentes applications du programme scout. Peut-être conviendrait-il d'adopter un vocabulaire précis et commun accepté par la majorité des scouts appartenant à un vaste éventail d'associations, ce qui permettrait d'éviter les quiproquos.
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Citation:
ben j'ai envie de dire "parle pour toi..." mais bon, la décence me l'interdit!

Ou alors désolé si ca ne marche pas chez toi...


Grandiose, ta capacité d'incompréhension ! Tu crois que j'ai dis quoi au juste ? Qu'il n'existait pas de système de pat ou de promesse chez les SGdF ? Désolé j'ai l'impréhension que c'est ce que tu me reproches.
Non, tout ça existe, dans tous les mouvements de scoutisme réformé, et, ne t'inquiète pas, je n'ai pas plus de problèmes dans mon unité que les autres chefs SGdF. J'ai simplement dit que parmi les mouvements ayant adopté la division en 4 tranches d'age, il n'y avait pas unité des programmes. Par exemple, les Zadeks des EEIF, le relais des GdF et les pilotes SdF ne fonctionnent nullement pareil, et faire une description sur scoutopedia du "système de patrouille moderne" comme certains ont essayé de le faire, c'est incohérent car la diversité des mouvements de scoutisme dits "moderne" ne permet de définir un "système de patrouille moderne".
Quand je dis foutoire, ce n'est pas que tout est incompréhensible et mauvais, c'est qu'il faut se pencher sérieusement sur la question pour restituer la diversité des différences dans le scoutisme dit "moderne" (comme c'est le cas pour restituer un paysage des groupuscules scouts - meme si cette dernière tache me parait beaucoup moins utile).

Toi y en a compirs ?!

FPMG

Flo
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Contrairement à Florian je crois que la distinction habituellement utilisée entre scoutisme classique et scoutisme moderne garde toute sa valeur:

1. c'est une excellente première approche pour un classement raisonné des mouvements et de leurs pratiques.
Le dédoublement de la branche éclaireurs des la fin de la seconde guerre mondiale en GB ( je crois) a été un moment essentiel pour la méthode scoute qui en a été fortement modifiée.
En 1964 seulement les SDF ont procédé à ce dédoublement, on peut donc dire qu'ils appartiennent au courant moderne du scoutisme ainsi que bien d'autres mouvements en Europe et dans le monde.
Pour un observateur non engagé le dédoublement me parait aussi visible que les bases de la classification des vertébrés pour les naturalistes.
A contrario le terme "unitaire" n'est compréhensible que dans le contexte spécifique du scoutisme catholique français. Les SUF ont pris ce terme qui certes est descriptif mais est aussi polémique (c'est nous les gardiens de l'unité...).
A l'étranger le terme unitaire ( unitarian etc) est-il compris avec le sens qu'on lui donne chez les SGDF+SUF+ AGSE ?

2. la terminologie classique et moderne a le gros avantage d'être à peu près neutre et acceptable par la grande majorité des deux camps.
Un terme comme réformé a été utilisé pour désigner les "modernes", c'était un chiffon rouge pour bien des "classiques" car connotation religieuse très forte.
On a a aussi le scoutisme colonie de vacances et le scoutisme camp militaire. Tout cela ne fait qu'entreteinr et raviver des polémiques.

3. En 2007 les journalistes vont rédiger quelques articles etc. Il est tout a fait illusoire d'essayer de leur vendre de savantes études sur la pédagogie homogène et si vivante de l'esprit de BP des "unitaires" et l'hétérogenéité foisonnante mais si riche d'avenir des "réformés".
Une distinction moderne/classique sera plus facilement comprise par la presse.

4.Même pour nous cette distinction est parlante et je suis toujours surpris de relever la persistance d'un scoutisme classique (ou très proche) certes très minoritaire mais vivace dans un mouvement officiellement moderne depuis 40 ans: équipes fixes durables, tenue et symbolique, unités homogènes.

Comme l'a dit Old G. reste à définir les termes modernes et classiques.
Le dédoublement de la branche éclaireurs et la coeducation me paraissent des bases de classification acceptables.
Je crois aussi qu'il convient de rester dans le simple et le général lorsqu'on introduit un sujet sur Scoutopedia ou ailleurs. D'où peut etre une impression de "rudiment" et de "lissage " mais qui est volontaire...
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