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| Auteur | Assemblée générale des SGdF |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Le groupe Alliances n'en est pas à son coup d'essai : c'était déjà eux qui animaient l'an dernier l'AG !
Quant à la peur de Loup Amical de voir disparaitre la péda jeannette, puis-je préciser pour équilibrer le débat que ça sera aussi le cas de la pédagogie louveteaux ? Histoire qu'on arrette d'insinuer que les ex-SdF font tout pour tuer les ex-GdF... Personne ne sait encore à quoi vont ressembler les péda, mais il ne devrait y avoie en effet qu'une péda par tranche d'age, qui prendra en compte les spécificités filles/garçons, et le fait que toutes les unités ne sont pas coéduquées ! Donc, non, les jea-jea vont pas se retrouver en louveteaux ! Et, autre info : les branches vont changer de chemise... Donc tes jea-jea ne seront pas jaune canari (mais pas bleues non plus, je te l'accorde !) Enfin, Old Gilwellian, c'est quoi cette histoire de dirigeant cancéreu abandonné ???  22     |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui c'est quoi enfin qui ?
J'ai une petite idée que je veux bien te soumettre en MP. Le deuxième logo est trop moche; je garde encore plus précieusement ma croix de chef ! 23 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pour sgdf ca va devenir du grand n'importe quoi.
explique moi comment taupe r peut-on avoir une unité unique en gardant les spécificités unique des filles et des garcons? Celui qui t'a raconté ca c'est un grand menteur. Deplus les jeannettes et les louveteaux ont prouvé que c'était des bonnes pédagogies. Moi je ne penses qu'il ne faut pas se faire d'illusion les jeannettes vont devenir des louvettes. adieu la féminité, bonjour l'égalité. Seul les Suf garderont la pédagogie d'origine et les sgdf vont perdre encore de leurs effectifs qui iront encore chez les SUF. D'autre part loup amical les gdf c'est pas catho? Chez les jeannettes le sens de Dieu a toujours étè important que se soit au suf ou gdf (gdf: une jeannette est l'amie de Jésus) mais c'est important que tu restes loup amical au sgdf bat toi au mieux n'abandonne pas les jeannettes et ca pédagogie. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour l'insigne pourquoi pas? La croix devrait avoir les deux branches centrales plus épaisses que les barres des taus, pour le lys pourquoi avoir abandonné le lys basque découvert par PL Gérin et redessiné par Pierre Joubert, peur de vos racines?
Le deuxième dessin est un peu curieux des mauvaises langues pourraient y voir un croissant islamique. La spécificité jeannette (c'est à dire branche cadette 8-11 ans uniquement féminine) protégée, je veux bien y croire (comme au Père Noël et aux promesses de nos politiciens), mais j'ai vu ce que cela a donné avec les troupes unitaires à la fin des années 60 ainsi que la pression exercée sur les groupes qui ne voulaient pas de la co-éducation vingt années plus tard. Chat échaudé craint l'eau froide. 25  |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Heu... sauf erreur, lou, chez les GSE, il n'y a pas de jeannettes, mais des louvettes... Comme quoi...
Sinon, je ne parle pas d'avoir une unité unique, mais une péda prenant en compte les diff filles/garçons. Par exemple, avec des pistes/labels/badges différents. Ou d'autres adaptations. Et ça c'est fort possible. Dans certaines unités ex-SdF coéduquées (celles qui font de la vraie coéducation, pas de la mixité !) c'est déjà plus ou moins le cas : des activités spécifiques, des missions de patrouilles adaptées... Donc OUI, c'est possible, lou, malgré tout ce que tu peux dire ! Traiter les gens de menteurs, lou, c'est pas ça qui fera avancer le débat et se réaliser la Fraternité... 26 |
| petit loup 68 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Juin 2005 Messages : 80 Réside à : alsace |
citation de loup amical:
pour moi c'est un idéal de vie : je suis la seule ?, non tu n'est pas la seule, je pense la meme chose que toi, et c'est vraiment désolant que pour de plus en plus de Scouts et guides de france cela ne soit plus le cas, moi aussi je me pose la question d'aller voir ailleurs vers les SUF ou les SGE, le seul problème c'est qu'il n'y aucun groupe pres de chez moi en ce qui concerne , le changement de pédagogie, ainsi que le changement d'appelation des branches, je pense que cela devient du n'importe quoi.... en tant qu'ancienne guide, apprendre que les caras et les jems vont disparaitre au profit de je ne sais quelle appelation et pédagogie saugrenue me laisse sans voix....  
salutations aux goumiers et goumieres 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
tant que vous avez la possibilité de pratiquer la pédagogie qui vous paraît la meilleure, je pense qu'il serait plus courageux de rester, de faire front avec les autres chefs qui tiennent à une pédagogie bisexuée ou propre à ce qu'il ressentent bon pour les enfants.
C'est vous qui êtes sur le terrin, pas les nationaux. Faites front. Montrez leur ce en quoi vous croyez ! Pourquoi ne pas faire une lettre commune des chefs SGdF ? Le mouvement n'en tiendra pas compte sans doute, mais il saura que cette esprit existe dans leurs rangs, et ils seront plus prudents, mois prêt à tout faire voler en éclat (si tel est le cas). Je le trouve pas si mal ce 2e logo, un cercle ouvert ces temps ci est toujours plus engageant qu'un cercle fermé... par contre, on se demande un peu à quoi sert ce cercle vu la forme qu'il a pris, effectivement en croissant... Merci Taupe pour les précisions importantes que tu donnes. Il est important de garder la tête froide et de ne pas craindre ce qui n'est pas encore annoncé. Et si vous pouvez influencer le mouvement de l'intérieur, ne serait-ce qu'en formant les prochains chef, chftaines du mouvement (qui sont parmis vos scouts et jeanettes), et bien ne vous en privez pas. Ces scouts qui croient en leur scoutisme, qui en perçoivent l'idéal sont plus souvent ceux qui vont reprendre le flambeau et devenir chef. Il forgeront le mouvement de demain. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Chouette, je vais pouvoir pousser ma geulante du soir...
Bon, en fait, je suis quand même satisfait de voir que le national a pris en compte le fait qu'il y avait 48% de vote blanc... Et qu'il se décide (enfin!!) à demander l'avis de ses membres. Ils ont payé une agence de com, et les propositions faites sans l'avis des membres n'ont pas été retenues: ça leur apprendra, na! Mais pourquoi n'ont-il pas fait la même chose avec l'insigne de promesse/d'engagement (qui n'est pas, Zèbre, le logo)?? Personnellement, j'aurais aimé voir la première proposition officieuse... Et au pire, la première proposition officielle! (en remplaçant le cercle par une corde avec le noeud plat) Quelle horreur ce truc! Et de manière générale, ça fait la deuxième fois qu'ils nous font le coup de faire voter les participants de l'AG à (seulement) deux propositions, qui ne sont pas issues des membre "de terrain"... Ils vont comprendre, un jour, ou pas??  y'en a que j'ai envis de boxer!   
Si ça continue comme ça, moi, je vais finir par quitter ce mouvement! Voire par aller voir la "concurrence"! ... Heu, non. En fait, réflexion faite, il faut que je reste dans le mouvement en espérant y avoir un jour une place suffisament influente pour faire du ménage  29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui, j'oubliais: A mon avis, dans quelque temps, le guides n'existeront plus que dans le nom de l'association...
En effet, actuellement, on cherche quelque chose qui ne fasse pas "guides absorbées". Mais comme on revoit (trop) régulièrement la pédagogie, arrivera un jour où, lors de la réécriture de la pédagogie, on aura une péda. vraiment commune. Je veux dire par là qu'on ne dira plus "il faut prendre en compte les guides". On refera une pédagogie, c'est tout. Et comme les ex-SdF étaient déjà coéduqués (de manière générale. Il pouvait y avoir des unités unisexe), il y a fort à parier que c'est cette péda qui reviendra... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Elec Scout quand tu dis : "je suis quand même satisfait de voir que le national a pris en compte le fait qu'il y avait 48% de vote blanc... Et qu'il se décide (enfin!!) à demander l'avis de ses membres." Les faits sont un tout petit peu différents. Je pense qu'il n'avait guère le choix, la modification des statuts imposée par le Ministère de Tutelle aux associations reconnues d'Utilité Publique obligent à une plus grande transparence et plus de démocratie participative, les EEdF et l'AGSE ont aussi du y passer.
Si on applique la loi de la majorité, il est à penser que la co-éducation telle qu'elle est perçue et pratiquée chez les anciens SdF l'emportera et laminera si l'on y prend garde les particularismes pédagogiques des unités unisexes. "Les ex-GdF combien de divisions?" pour paraphraser le Tovaritch Joseph Vissarionovitch Dougachvili. Bien sûr ces unités pourront persister, mais disposeront-elles de place pour s'exprimer dans les revues, de formateurs au sein des équipes des nouveaux stages, de représentants au sein de l'Equipe Nationale? En tant qu'ancien du mouvement je préférais moi aussi la première proposition officieuse, plus élégante, plus jolie et ayant le mérite de venir de la base et de ne . pas coûter 30 000 Euros (combien de gamins des banlieues à l'Eurojam pour cette somme?). Si tu as envie de boxer des gens du National SGdF je propose de commencer une souscription pourt t'acheter les gants de boxe. Mais Zèbre a raison, il faut d'abord adresser une pétition aux "aubergines" pour leur faire comprendre qu'il y en a marre de leur "ratatouille" et puis travailler à la base en formant les responsables de demain. Créer une scission n'est peut-être pas une bonne solution, quant à passer à la "dissidence", même si je ne doute pas que vous serez bien accueillis c'est l'ultime solution, quand tout à échoué. Si l'association doit être sabordée que la responsabilité en incombe à ceux qui la dirigent. Et si vous contactiez les Evêques afin qu'ils agissent comme arbitres? 31 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Il faut vraiment le vouloir pour voir un croissant islamique ! Je n'y aurais pas pensé. De toute façon, nous sommes un mouvement "ouvert à tous". Lou, oui, les SGdF sont catholiques. Mais cette "ouverture à tous" fait que beaucoup de membres ne le sont pas.
Taupe R a raison, il y a des unités co-éduquées où tout se passe très bien et où les spécificités des filles et des garçons sont prises en comptes par des activités spécifiques. Mais spécifiques, ça veut dire séparées. Comme quoi, malgré les arguments pro-coéducation, il faut bien parfois séparer les filles des garçons 
Effectivement, toutes les pédagogies vont disparaitre. Donc celles des Scouts aussi. Mais les péda louveteaux et scoutes sont récentes (2 ou 3 ans pour les louveteaux). Alors que, côté Guides, la plus récente a 6 ans (branche guide). Elles ont donc eu le temps de faire leurs preuves. Le problême est que, les Scouts étant beaucoup plus nombreux que nous, il y a de grandes chances pour que ce soit leurs pédagogies qui soient conservées avec quelques changement mineurs. Ceci dit, le national peut aussi très bien créer quelque chose de tout à fait différent. Mais alors est-ce que ça aura encore un lien avec la méthode de BP ? J'ai eu l'occasion de discuter avec de nombreux chefs. La majorité pratiquaient la co-éducation. Quand je leur disais que je préférais les unités homogènes, ils ne comprenaient pas, cela les laissait perplexes. Il faut que je réfléchisse au pourquoi de cette réaction. 32 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Je veux bien, moi. Mais les formations que suivent les chefs sont de véritables "bourrages de crânes". On peut convertir un chef à la co-éducation ou aux bienfaits d'une pédagogie en une semaine de STIP ! Comme ces formations sont obligatoires... Tiens, je ne sais pas ce qu'en pense ma maîtrise. Il y en a qui ont suivi une formation et d'autres non. Je vais leur demandé ce qu'elles en pense. Chez nous, la question de la co-éducation ne s'est pas posée alors nous n'en avons jamais discuté. Je suis accompagnatrice pédagogique territoriale. Je n'est rien fait cette année à part m'excuser de ne pas pouvoir venir aux réunions. Je crois que l'an prochain je vais me mettre sérieusement au boulot et suivre les Rondes de la régions pour les convaicre de rester des Rondes. A propos, Zèbre, il y a deux "n" à Jeannette. Sur la carte des camps, il y a la même faute. Citation:J'y ai pensé moi aussi. Et très sérieusement. Mais ce ne sera qu'en dernier recours, quand il n'y aura plus aucune Jeannette ni Guide et que je me sentirai vraiment trop seule. Citation:Je ne dit pas qu'ils font tout pour. Mais ils le font, c'est indéniable. Tout simplement parce que, étant plus nombreux, ils ont plus d'influence. Toutes les branches vont changer de chemise. D'accord. Mais si on enlève le rouge, le bleu, le jaune, le bleu ciel, le violet, il ne reste pas beaucoup de choix. Va-t-on revenir à des couleurs plus sobres ? Ca serait bien mais vu l'"anti-tradi" qui règne, ça m'étonnerait. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Mais les formations que suivent les chefs sont de véritables "bourrages de crânes". On peut convertir un chef à la co-éducation ou aux bienfaits d'une pédagogie en une semaine de STIP ! Comme ces formations sont obligatoires..." Tiens pour une fois que ce n'est pas moi qui le dit mais que c'est confirmé par la base.
C'est comme cela qu'on a imposé le système Rangers-Pionniers alors que la plupart des chefs d'unité n'étaient pas partants, qu'on a imposé la co-éducation. C'est facile on persuade les jeunes assistants que leurs chefs sont des vieux ringards, on leur fait miroiter le pouvoir, on les flatte, bref on les manipule ou alors on les ostracise. Cela fait quarante ans que ça marche alors pourquoi se gêner! 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
cela fait 40 ans que ca marche!!!
mais ca fait 40 ans qu'ils se cherchent une nouvelle identité, heureusement que pour ratrapper le cahos pédagogique, ils ont (il parait) de trés bonne formation. Mais cela n'a pas empécher le déclin de l'association. Et c'est avec tristesse que je vois devenir ce gros aecberg devenir un petit glacon. Mais les péda louveteaux et scoutes sont récentes (2 ou 3 ans pour les louveteaux) 35 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Oui. Moi-même, on m'a persuadée de beaucoup de choses pendant mes deux stages de formation. Je m'en suis rendu compte plusieurs mois après, quand j'ai eu un peu de recul. Si tous répondent comme des automates quand on leur demande l'intérêt de la co-éducation, ce n'est pas pour rien. Il y en a quand même quelques-uns qui y ont réellement réfléchi et qui sont pour, mais ce n'est pas la majorité. Citation:Ca me fait peur ce que tu dis là. Mes assistantes vont suivre ces formations. Je n'ai pas envie qu'elles abandonnent ce que je me suis donné du mal à leur apprendre. Cette année j'ai pu intervenir sur les temps de branches du STIP mais comme l'an prochain je vais travailler... 36 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On en arrive à une autre raison de mon départ du National : me faire déblatérer des choses même si je suis contre et que je les trouve pas saines pour le mouvement. 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Courage, Loup, ne désespère pas,l'important, c'est le travail que tu fais à la ronde.
Et si, ma foi, tu n'y arrives plus pour défaut de soutien de ta "hierarchie" (ça doit pas être le bon terme chez les sgdf, mais bon...) tu auras toujours la faculté, avec le soutien des parents de ton unité, de changer de crèmerie (ENF par exemple)  mon cher et tendre, lassé des élucubrations pédagogiques des sdf, est passé avec tout son groupe chez les suf  38 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'y ai déjà pensé dans le train en revenant de l'AG mais je me suis dit que je n'arriverais jamais à persuader tout le monde. Les plus difficiles étant surement les chefs de groupe De supers chefs de groupe ceci dit. Mais ils m'ont fait enlever "servir la patrie" de mon texte d'engagement alors...
Si tu me dit qu'il l'a fait, c'est que c'est possible ! Chouette ! Le soutient des parents... Si la necéssité se fait sentir, c'est une bonne idée : c'est à eux que je ferai appel. 39 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Mais ils m'ont fait enlever "servir la patrie" de mon texte d'engagement alors...
C'est inadmissible ! On en vient à considerer le scoutisme comme un menu à la carte ! 40 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
On nous avait dit que le texte d'engagement était désormais le dernier paragraphe de la charte SdF. C'était en avril dernier. J'ai refusé catégoriquement : cette charte ne représentait rien pour moi. Ils m'ont donc autorisée à choisir moi-même mon texte d'engagement. Alors là, le scoutisme "à la carte" n'est pas de leur fait mais du mien. J'ai donc dit : " Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, je promets de faire tout mon possible pour servir Dieu, aider mon prochain en toute circonstance et vivre selon la loi de tous les Scouts et Guides du monde" 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ouais, mais enfin s'il y a un texte commun, je vois pas l'interet d'en faire une variante.
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| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Euh Mafalda, le texte choisi par Loup n'est 'a priori' pas un texte commun, c'est même censé de pas être un texte de SGdF. Par contre proposer à quelqu'un de faire lui-même sont texte d'engagement et après faire la censure, c'est pas cool (à part si c'est condamnable).
FPMG Flo 43 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est moi qui leur ai demandé leur avis. Je pense que sinon ils n'auraient rien dit. Surtout que c'est le chef de groupe Scout qui a fait la remarque. Mais je trouvais normal de leur demander leur avis.Nous sommes regroupés en un seul et même groupe avec, à notre tête, les deux anciens chefs de groupe Scout et Guide. 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi non plus, ces trois mots ne m'auraient pas plus... Ca veut dire quoi, d'abord, "servir la patrie"? Brandir le drapeau tricolore en chantant la marseilleise? Et faire la guerre à ses voisin, "pour défendre la nation"? Désolé, je préfère le drapeau étoilé et l'hymne à la joie. En plus, on est pas un mouvement d'Etat. Alors, "servir les autres", ou "servir les Hommes", ou quelque chose dans le genre, oui. "Servir l'Europe", à la limite, mais "servir la patrie", sûrement pas! Et pourquoi-pas, puisque tu es là-bas, "servir le Poitou-Charente"? Mais bon. C'est là un autre débat 45 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Certes  ce n'est pas le thème de ce fuseau. Mais que ce mot soit devenu si étranger aux Guides et Scouts de France me laisse pantois  46  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il aurait suffi de permuter "la patrie" avec "mon pays" qui est encore le texte de référence de la promesse déposé auprès de l'OMMS. Le pire c'est que des chefs de groupe qui croient en toute bonne foi bien agir ne font que des âneries parce qu'ils ne connaissent pas grand chose au scoutisme dans la richesse de sa diversité. Le texte qui importe ce n'est pas tant le texte de la Charte SdF, même relooké SGdF, mais le texte qui fait référence auprès de l'OMMS (et de l'AMGE pour les Guides). Je doute que les SGdF osent récuser cette référence.
Ne négligez pas l'appui des parents, quitte à créer un Comité de Soutien de Parents, Anciens et Amis, rien en droit français ne l'interdit, même si les groupes n'ont pas de personnalité juridique propre. Ne vous laissez pas imposer des réformes dont vous ne voulez pas sans vous battre becs et ongles, la légitimité du mouvement c'est vous la base qui l'avez, pas les "aubergines" du National, sans vous tous ces permanents arrogants pointeraient à l'ANPE depuis longtemps! 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la suite de ce débat: fuseau "Servir la patrie" 48 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Il me faut quand même l'accord de mes chefs de groupe. Or je ne connais pas leur avis sur la question pour le moment. Donc je ne me fait pas trop d'histoires et de projets. Il faut que je négocie avec eux. Peut-être qu'ils seront ravis de voir que leurs chefs ne veulent pas suivre bêtement ce que décident les aubergines, peut-être qu'ils essayeront de me raisonner, peut-être que les autres chefs penseront la même chose que moi, peut-être pas. J'attends le conseil de groupe. 49 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-06-2005 à 17:57
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