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| Auteur | proposition patrouille |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Et on est repartis dans le délire ...  Je ne suis pas loin de penser, pour ma part, qu'OrignalTT est un troll commandité par GL, JM et MO pour chasser les gens raisonnables de la FSE. En effet, ses lecteurs croient que ses délires sont partagés par tous les scouts d'Europe, ce qui a pour conséquence d'ostraciser ces derniers ... donc de chasser de leurs rangs les scouts normaux qui ont honte de lui être assimilés ... Alors, par qui est commandité OrignalTT ?  La vérité est ailleurs, agent Mulder !  209      |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Libre à toi de te voiler la face. J'ai mes sources. 210 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Alors là.........Toute cette affaire serait une taupinière et en plus organisée par des insectes volants. Bref difficile à avaler comme dit la mite en grignotant un bout de velours marron cousu à du drap bleu. 211 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Maiiiis ouiiii, agent OrignalTT ! Et pour la mort de Mickael Jackson, tes sources te disent quoi ?  212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, bien sûr que tu n'en savais rien. Mais nous tous on avait assez de données pour envisager ce fait comme très probable, tandis que toi tu restait sceptique. Tant que rien n'est écrit noir sur blanc par une autorité compétente, tu ne crois à rien. Or les faits te montrent que parfois des informations diverses suffisent à faire un faisceau qui aboutit à une forte probabilité de réalité. Toi tu nies tous ces faisceaux et tu t'en tiens aux déclarations officielles. Tu aurais fais un très mauvais enquêteur de police... 213  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu ne peux pas m'accuser de nier des faisceaux que je n'ai pas. Encore une fois au moment où j'ai écrit ce post, je n'avais AUCUNE info. C'est par la suite (et en partie grâce à ce post) que j'en ai eu... par une voie non officielle justement. Par ailleurs, je suis méfiant des "sources" extérieures plus encore quand "l'extérieur" est un "concurrent"... Alors, quand j'entends des GSE me dire que Patrouilles est fait par des GSE exclusivement pour des GSE, tu comprendras que je suis un peu méfiant et préfère m'en tenir aux sources SGdF qui ne disent rien de cela. Par ailleurs et pour revenir à la question, comme je le disais, je n'ai jamais "été pressé" d'avoir des infos sur ce qui se passait aux GSE pendant la crise. Ca ne me concernait pas. Donc de la même façon, je ne vois pas en quoi des gens "extérieurs" et donc non concerné -même potentiellement- par cette proposition devraient avoir des infos "en temps réel"... 214 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tout à fait Zèbre... d'ailleurs, nous savons tous que les EEUdF ont fusionné avec les SdF et les GdF en 2004 pour créer un mouvement de scoutisme chrétien, englobant les petits mouvements protestants dans son sillage, comme des informations diverses suffisant à faire un faisceau qui aboutissent à une forte probabilité de réalité l'annonçaient... nous savons tous, de la même manière, que les SUF ont coulé avant d'atteindre leur 5e anniversaire et qu'il y a eu des démissions massives au sein de l'AGSE suite à leur AG de 2009, qui avait permi d'éviter une fusion AGSE-SGdF...
Tu aurais fait un excellent procureur instruisant à charge... tiens au fait, j'ai entendu dire que BBH et MHM auraient plastiqué le Titanic et seraient en fait les commanditaires de l'assassinat de l'Archiduc d'Autriche en 1914 à Sarajevo... quant à leur implication dans les détournement d'avions à New York en 2001, ils n'ont pas l'air si blanc que ça... 215 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah! C'est donc pour ça que certains en veulent tant à BBH et MHM: à cause du Titanic et de l'attentat de 1914... J'arrivais pas à savoir ce qu'ils avaient contre eux, maintenant je sais  Héron
216 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sur ce registre, la composition de la commission pédagogie m'a surprise - parmi les ex AGSE, seule GS est brevetée BdB, les autres sont bien plus jeunes avec des CEP2 simplement, parfois assez récent. Il y a pourtant quelques "pointures" en terme de pédagogie unitaire parmi les démissionnaires et on aurait pu s'attendre à les retrouver dans cette commission. FSS 217 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne sais pas comme sont remis les brevets BdB ("badges de bois" je suppose) à la FSE alors ça ne me dit rien.
En tout cas, je crois que niveaux louveteaux il y a quelques foulards jaunes. Et je me demande s'il n'y a pas quelques Mac Laren pour les éclaireurs. Pour les branches aînées, je ne sais pas trop. Ceci dit, un seul suffit (en tant que directeur de camp) pour en former d'autres (le reste de l'équipe de formation étant constitué de CEP2) De toutes façons, ça ne les empêche pas de connaitre la méthode et de l'avoir appliqué. Ce qui est à mon sens beaucoup, beaucoup mieux que de ne pas l'avoir vécu et appliqué et de tenter de la retrouver. Et mieux vaut, je pense, relancer l'unitarisme sur une base existante avec des gens qui l'ont appliqué -ce qui permet de la connaitre "de l'intérieur"- que de tenter de relancer un truc sans vraiment savoir... Moi, je m'inquiète de ce qu'aurait pu donner un système "unitaire" chez les SGdF sans personne qui n'a appliqué la méthode... On aurait mis des "bleus" et des "rouges" ensemble pour un "Grand Projet"? Avec des "délégué de patrouille" élus démocratiquement après une bonne campagne électorale? Non franchement, c'est mieux comme ça... 218 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: A l'AGSE, les BdB2 sont remis à l'issue d'un CEP3 et de son stage d'application (environ un an). Toujours à l'AGSE, pour former la génération suivante, comme Mestre de Camp Ecole, c'est soit un BdB3, soit un BdB2 chevronné en passe de devenir BdB3. Pour le reste de la maitrise, en général, ce sont soit des BdB2 soit des CEP2s en marche vers un CEP3. Il y a des gens brevetés parmi ceux qui ont rejoint Patrouilles, j'en suis bien conscient, c'est à eux que je faisait référence sous la dénomination de "pointures". J'observe simplement que dans la Commission Pédagogie, GS est Foulard Vert et BdB, mais les 3 autres n'ont pas de CEP3 mais que des CEP2. Le choix semble donc avoir été fait de privilégier la jeunesse, la proximité du terrain et de la pratique plutôt que l'expérience et le recul qui va avec. FSS 219 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pardonne le coupage de cheveux en quatre, mais l'appellation "CEP3" est absolument impropre. En effet, "CEP" signifie "Camp École Préparatoire". Préparatoire au "Camp National d'Entrainement" (Chamarande, MacLaren ...). Employer l'acronyme "CEP3" sous-entendrait qu'il y aurait un quatrième camp de formation, ce qui n'est pas le cas à l'AGSE. Le mestre de camp du Mac est DCC (Députy Camp Chief) et porte à ce titre quatre buchettes. Ses assistants sont (comme beaucoup de mestres de camp de CEP) généralement ACC (Assistant Camp Chief) et portent trois buchettes. Pour l'édification de Sarigue, signalons que le Camp Chief (CC), nommé par les commissaires généraux, porte lui aussi quatre buchettes. Joli fagot strassique, non ? 220 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: On est d'accord, CEP3 est un abus de langage. Le message que je cherchais à faire passer est que pour servir en maitrise de CEP, il y avait un effort de formation supplémentaire à faire. Pour être complet, note que cet abus de langage s'est propagé dans les textes règlementaires car il y fait référence à des "licences de chef de 1er, 2e et 3e degré" délivrés par les Guides et Scouts d'Europe et cela depuis les décrets de 2003 au moins. Il y a d'autres "Camps Nationaux d'Entrainement" à l'AGSE que le Mac (Shamrog, Seeonee,...) et tous leurs Mestres de camp ne sont pas toujours DCC initialement même si ils ont vocation à le devenir (simple observation entre le nom de certains mestres de CNE et la publication des BdB2, 3 ou 4 dans Maitrises à une date donnée). Dans la série coupage de cheveux en quatre, j'ai même un doute sur le passé récent concernant le Mac: est ce que Christophe M avait déjà reçu ses 4 buchettes lors de son 1er Mac? Sur le principe, de toute façon, je trouve plutôt sain de savoir faire confiance à des personnes qui ont le potentiel, puis quand ils ont effectivement démontré dans l'action leur compétences de formaliser ensuite la reconnaissance de ces compétences. FSS 221 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Franchement, je ne pense pas que Christophe M avait ses 4 buchettes pour son 1er Mac. Je crois bien qui les a reçu après. Mais bon, il n'est pas resté longtemps non plus en tant que chef du Mac Laren. 222 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
En remontant 3 ans en arrière, je ne peux qu'admirer le contraste entre la fusion des propositions SGdF et la création de cette micro-proposition "Patrouilles" :
- En 2007, les SGdF fusionnent leurs branches, notamment les Louveteaux et les Jeannettes (alors que d'autres mouvements ont gardé des pédagogies différentes pour les mêmes tranches d'âge, comme l'ASC au Canada). - En 2009, il faut soudain penser à la diversité en offrant une nouvelle pédagogie qui modifie même les tranches d'âge. Bravo ! La demande ne venant pas de la base, faut-il y voir une conversion du National ? ou bien de l'opportunisme commercial, quand la croissance interne ne suffit pas à combler les ambitions ? Peu importe. Ce qui compte, c'est ce que cela peut apporter aux jeunes ? Je suppose que, lorsque la base SGdF se sera appropriée cette proposition, ce sera pour se tricoter son propre patchwork (comme l'écrit COK, faire du 12-17 ans coéduqué en rouge et bleu pour compenser une baisse d'effectif). Tant mieux pour eux ! Et tant pis pour ceux qui se lancent aujourd'hui dans l'aventure en espérant autre chose... mais quand on crée une PL dans ces conditions, ce n'est pas pour choisir la facilité ! Entre-temps, aurons-nous fait avancer la fraternité scoute et la diversité au profit des jeunes ? - la fraternité scoute : pas sûr, si l'AGSE se sent (légitimement) agressée par cette OPA symbolique (en termes d'effectifs). - la diversité : on pourrait y croire, si des groupes SGdF avaient l'opportunité de devenir unitaires (mais la proposition arrive lorsqu'il n'existe plus de demande chez eux) et puis, cette diversité existe déjà dans le G9. Alors ?... A défaut d'une ouverture sincère, j'espère que cela permettra au moins aux SGdF de se ré-approprier leur histoire. Espérons que les SUF et les GSE leur paraitront moins passéistes dans quelques temps. Salutations ! 223 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La théorie du complot semble avoir aussi contaminé certains individus à l'intérieur des SGdF: ici FSS 224 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
dsl de répondre si tard mais mon territoire couvre celui de bayonne. Sur les 150 patrouillards des sgdf , 60 sont à Bayonne. Seul mon groupe s'intéresse à Bayonne, je connais peu d'autre groupe du territoire qui les apprécie , en partant du groupe sgdf de bayonne... 225 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Allez on y va ... racontons une autre histoire pour essayer d'aider à comprendre. Il y a bien longtemps (a l'échelle de l'engagement de chefs et cheftaines), un commissaire général SdF décide de réactivé une proposition : le scoutisme dans les quartiers difficiles. Engouement du mouvement, super ! Sauf que, sauf que... et ben y a des lieux, des gens pour lesquels nos histoires pédagogiques, nos symboles, nos rites et bien c'est compliqué. rapidement se pose la question du "dedans" et du "dehors" scout. A quel moment on devient scout en fait ? réponse simple : quand on a fait sa promesse non ? Bon d'accord alors à quel moment un groupe de jeunes qui vie des activités scoutes devient un groupe scout ? Là c'est plus technique semble-t-il ... La question qui se pose en AG SGdF, finalement la question que pose à nouveau (et oui, cette question se pose en fait naturellementdans tout mouvement...) patrouille c'est de savoir ce qui fait "que l'on fait mouvement", que l'on "appartient à ". Il y a bien des manières de répondre à cette question : on cotise, on applique la même pédagogie (ok, jusqu'où ?), on porte le même uniforme (ok, jusqu'où ?), on partage la même foi (ok jusqu'où ?)... Ces trentes ou quarantes dernières années, les appartenances aux mouvements se sont marqués par trois éléments : la question religieuse, la question pédagogique et la question symbolique. L'essai proposé par "patrouille" (comme Plein vent à une autre époque) c'est de voir si il est possible de dépassé deux de ces "marqueurs de territoires scouts" : la pédagogie et les symboles. La somme des "cailloux sur le chemin" est extrémement impressionnante, la quantité de "peurs" aussi. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Perso, je pense que dans une société qui se cloisonne de plus en plus et bien oui, qu'il y a quelquechose d'utopique (de prophétique ?) à affirmer que vivre ensemble, dans la proximité d'un même mouvement est plus important que la question de la ressemblance. Que le partage d'une même vision éducative (le projet éducatif et statut canonique) et d'un même fonctionnement de mouvement (statut et réglement intérieur) est plus important que les questions pédagogiques et symboliques. Sauf que le "monde scout français" n'est pas "programmé et organisé" comme cela. Il ya de quoi reculer évidement, rester dans le confortable "Yalta" actuel, ou réduire la question à un "coup anecdotique" type "part de marché". Il est légitime de considérer le morceau comme trop gros, trop inquiétant, trop dérengeant voir encombrant... On ne peut pas le réduire à une simple petite manipulation. 226 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bon post Guy, merci pour cette vision qui sort du bourbier. 227 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La pédagogie ne devrait pas être un problème si elle ne met pas en jeu la méthode. Le scoutisme étant une méthode d'éducation, si on change la méthode, est-ce encore du scoutisme? (je n'ai pas dit que "Patrouilles" n'était pas du scoutisme...) (résultat: je ne suis pas sûr qu'une "promesse scoute" (qui est laquelle? qui fait qu'on promet quoi? qui contient quelle notion?) soit suffisante pour dire qu'on "est scout"...) Quant aux symboles, je pense que si bien entendu il y a des variantes selon les mouvements et les pédagogie, ils doivent être un minimum commun ("partageable" dirait Hocco) et plus encore au sein d'un même mouvement, pour une triple raison: -> Externe: Qu'est-ce qu'un scout? A quoi ça ressemble? Par exemple dans l'imaginaire collectif, un scout est en chemise/foulard/short (éventuellement pantalon mais c'est plus rare d'après les différentes représentations que j'ai pu voir) et parfois même couvre-chef (4B en général. parfois mais plus rarement bérêt). A partir de là, si l'on est trop différent (foulard seul par exemple non je ne vise personne...), comment être identifié comme scout vis-à-vis de "l'extérieur"? -> "Inter-Interne" (entre association): Quand on est "dans la maison", on sait éventuellement qu'il existe quelques différences. Mais comment réussir à se parler et à se comprendre si l'on est trop différents? Je ne dit pas que c'est impossible, je dit que c'est beaucoup moins simple. -> Au sein d'un même mouvement: Pour faire mouvement justement. Comment faire mouvement si l'on est trop différent? Exemples: Les associations ou fédérations de secourisme par exemple font mouvement car ils ont les mêmes symbole d'un endroit à un autre au sein du territoire national ou internationale (selon leur portée). Les fédérations sportives font mouvement car quelque soit le groupe local, les règles et symbole sont les mêmes. Les groupes de jeunes ("skatteur", "tecktonik", etc.) se retrouvent car ils partagent un ensemble de symboles (musiques écoutées, habillement, salut même parfois, etc.), etc. 228 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
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Ecussons
Posté le: 30-03-2010 à 08:20
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