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| Auteur | télé film :"" au nom des fils |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Autres : adjectif indéfini (je n'étais pas à la réunion) .  19       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pensais que tu avais des tuyaux inédits sur ceux qui auraient été invités en surnuméraires  20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un commentaire ici
Les représentants des Scouts unitaires de France, Scouts et guides de France et Scouts d’Europe qui ont assisté à une projection en avant-première, mercredi 11 mars, ont été rassurés. « Ce film remet bien les choses à leur place en expliquant qu’il s’agit d’un mouvement non agréé et en apportant toutes les nuances nécessaires », explique Olivier Jourdan, responsable du centre national des Scouts d’Europe. Quel courage ...... 21 |
| Appaloosa P. Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2011 Messages : 564 Réside à : Bordeaux |
C'est parti pour du clash pendant une heure et demi les amis... 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Mouvement non intégré" parce que s'ils avaient été intégrés...
On ne saura pas grand chose de plus sur l'affaire Cottard, et nous attendrons encore qu'un historien neutre, et connaissant la navigation à voile, nous fasse le récit de cette affaire qui aurait fait 10 lignes dans Ouest-France, s'il n'y avait eu " l'intégrisme'. L'Abbé Cottard, un homme qui ne devait pas connaitre grand chose aux choses de la mer, et qui faisait confiance à son adjoint . Croyez moi en mer , même avec des gens très aguerris et très entrainés, un accident est vite arrivé . Tout ça vu par des gens qui ne connaissent pas grand chose au scoutisme, qu'on ne voit pas beaucoup .Les cathos un peu caricaturés . Finalement après ce film, on n'en saura guère plus . Les images sont très belles, les acteurs à la hauteur...Beaucoup de longueurs, les dialogues pas toujours compréhensibles , pas grand chose sur le scoutisme . Un non événement . 23 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Heureusement que le téléfilm qui est une fiction, même si elle est tirée d'un fait réel, n'a pas fait l'apologie du scoutisme. Je l'ai trouvé très beau et très émouvant. De nos jours une association qui encadre des mineurs, quelle qu'elle soit, doit, pour poursuivre ses activités avoir l'agrément de la jeunesse et des sports.
Heureusement il semble que la guéguerre entre les différents mouvements scouts classiques ou réformés est révolue et que chaque association (du moins les principales) a eu son mot à dire lors de la présentation de ce document. Ce téléfilm a le mérite de rappeler qu'on ne fait pas n'importe quoi et n'importe comment lorsqu'on a en charge des enfants. Pour une fois que le scoutisme n'est pas brocardé... 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sauf que dans ce film, on ne voit pas beaucoup de scouts ? Est ce vraiment un film sur le scoutisme ?
non, Un film sur l'intégrisme , j'aime bien le répondeur qui dit " bénissez moi ". personnellement, j'ai une conception de la religion plus soft. Dans le passé, on commençait le scoutisme vers 8/9ans et après 10 ans de scoutisme on devenait chef, même si les camp école ont été inventés par B P (un reste de l'armée britannique). après 10 ans de scoutisme on pouvait avoir acquis beaucoup d'enseignements et même des automatismes qu'on garde toute sa vie . "on ne fait pas n'importe quoi chez les scouts " parfaitement, et l'apprentissage du scoutisme, c'est aussi et surtout la progression personnelle, qui me semble inexistante dans certains mouvements (on l'a vu dans certains rassemblements inter associations) certains scouts ne savaient pas lire une carte! Otez moi d'un doute ? mais c'est aussi, l'autonomie qui se pratique en patrouille (pour ceux qui ont encore des patrouilles), une notion éducative absolument incompréhensible pour l'Administration, pas en accord avec le code civil. je me souviens avoir été CP à 14 ans, et avoir amené ma patrouille coucher dans les grottes autour de ma ville, et personne ne savait où nous étions. Relisez les signes de piste...Pour mieux comprendre le scoutisme. Aujourd'hui, le téléphone est venu au secours des scouts, le téléphone qui peut vous pourrir la vie surtout lorsqu'on est en pleine nature, pour 15 €, vous avez la sécurité . Pour être un bon scout il faut être labélisé : Club des neufs, mais il n'y a pas encore comme dans l'éducation, de tests au niveau national voir européen, dommage, ça ferait réfléchir quelques uns . Il y a toujours des scouts à l'ancienne et pêchus, et d'autres qui seraient des "patros" . ne critiquons pas les bonnes volontés, ce que je critique, c'est le refus de voir ailleurs , parce que c'est comme ça qu'on progresse. Un question que je me suis souvent posée : verra un jour un vrai film sur le scoutisme ? Ce qui me désole le plus, c'est le manque d'unité du scoutisme en France, la critique permanente envers les autres, on se croirait à l'Assemblée Nationale . Pour excuses, j'attaque les autres.( nous sommes en France) . 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Comme film réaliste sur le scoutisme que nous avons vécu, Mendu, il y a les Aiguilles Rouges mais le réalisateur ancien scout était aussi un ancien du porno...
Ce qui est lancinant dans ce genre de débat c'est qu'il fait la preuve que depuis 1911 le scoutisme ne s'est jamais implanté dans la société française. Celle-ci le regarde toujours avec perplexité, indignation, surprise etc. A la fin de son introduction à Les Scouts de France, Ph. Laneyrie évoquant l'ensemble du scoutisme dans notre pays écrit qu'il n'a jamais été naturalisé français. 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme est britannique, est là, il y a une différence de culture et de vision .
En fait le scoutisme se réfère aux collèges britanniques que BP avait connus. le scout fait lui même son éducation : impensable pour un français habitué du cours magistral, le scoutisme est pragmatique, le français est philosophe et idéologue... Je ne parle pas des normes (colbertisme), il faut avoir le tampon l'initiative personnelle est exclue... nous vivons encore dans la culture de la monarchie absolue = pas de déviationnisme. Il y a un livre ancien que j'ai aimé, il s'agit de " patrouille libre " ce sont des garçons seuls qui vivent dans les dépendances d'une chateau . Compliqué (peut être mal traduit) pour un français, parce qu'en Angleterre, il y a les trois religions . Pour le drame qui nous intéresse, je pense qu'il faudra tout reprendre point par point comme le font les historiens . Le coté intégriste perturbe l'histoire, en fait il y a deux histoires, l'intégrisme et l'absence, voir l'inconscience des responsables, ou plus simplement la non formation scoute des responsables. . L'explication (pas désintéressée) de certains," c'est la faute de l'intégrisme ". On botte en touche... Oui, mais l'intégrisme ,c'est le résultat de l'exclusion, l'évangile dit : que si un agneau s'est perdu, on doit aller le chercher même s'il faut abandonner le troupeau . Est ce que le SF a fait quelque chose pour aller chercher l'agneau perdu ; Le mouvement scout est responsable, c'est bien pour ça que 17 ans après on en parle encore. L'Eglise, comme certains du scoutisme se complaisent trop dans l'exclusion . S'il y a exclusion, il est sûr et certain qu'il va y avoir une catastrophe.. Excusez moi d'avoir été un peu long. 27 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Ce n'est pas tellement un film sur les scouts mais plus un drame autour de la douleur de Mme Jocelyne Lasnet de Lanty, qui a perdu son petit Damien et s'est portée civile pour pouvoir enfin avoir accès au dossier.
Antoine Buchet, Antoine Gérard, Damien Lasnet-Delanty, et Jean-Baptiste Pruvost, ainsi que Guillaume Castanet (l'un des plaisanciers du voilier venu les secourir) méritaient mieux ! Et ce téléfilm va encore rajouter de la souffrance à leur famille. Le réalisateur et le scénariste mêlent des éléments vrais avec des réponses caricaturales ainsi que l'ont montré les médias. 17 ans après ils n'ont même pas pris la peine d'interroger les scouts survivants de cette patrouille, ou de la troupe! Pourtant l'abbé Buchet par exemple... En réalité l'abbé Cottard ne jouait pas au Chef de Troupe, mais en 1998 seul l'aumônier était le BAFD, donc responsable du camp (avec chefs / BAFA). Il a tout pris sur ses épaules, sans se défausser, pour épargner le jeune chef de troupe. Pour tous ceux qui l'ont connu, ce n'est absolument pas la caricature détestable que présente cet Abbé Vialard... Ce n'est pas avec ce genre de fiction qu'on pourra faire progresser la connaissance des responsabilités dans cet accident dramatique. Le problème c'est que c'est l'image qui restera pour tout ceux qui n'ont pas connu le dossier de près.  28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, on n'a pas beaucoup avancé ! Ce qui amplifie encore le drame .Ce film aurait pu être l'occasion de clore ce dossier, décidément ...il faudra encore attendre .
ce film a été décevant . il aurait fallu traiter le sujet avec plus de rigueur , et d'objectivité. 29 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Les auteurs de ce téléfilm "de fiction inspirée par un fait divers" déclarent tranquillement qu'ils n'ont pas cherché plus de documentation que celle qu'on trouve sur internet sur cette affaire 
Il faut bien reconnaître qu'il y a eu aussi défaut de communication à l'époque de la part des parents des victimes, qui se sont trop repliés pour se protéger dans leur douleur. Encore aujourd'hui, où trouver sur le web les éléments apportés par la défense de Maîtres Bertrand Faure et Jean-Pierre Morin ? Quelqu'un qui cherche à se faire une idée juste ne trouve que les témoins à charge ! Cela aurait pu éviter au réalisateur de nous faire croire que les scouts embarquaient tranquillement sans gilet de sauvetage, par exemple. Rappelons aussi qu'en 1998 on ne consultait pas des vidéos sur son portable, et quand on voulait téléphoner en camp on allait chercher une cabine téléphonique... Il ne faut pas oublier non plus qu'à cette époque là, en France, les inspections de camp scouts relevaient de Marie Georges Buffet qui venait de passer de rédactrice en chef des Cahiers du Communisme au Ministère de la Jeunesse et des Sports ! 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des arrières pensées ou un parti pris idéologiques derrière ce téléfilm ? Puisque Télérama a aimé c'est que cela doit être à voir (ou à revoir), non ?
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense malheureusement, que dans ce téléfilm de fictions!( On aurait pu croire que c'était vraiment arrivé) ! Mélange en fait deux affaires , l'une qui est strictement scoute, et l'autre celle de Jocelyne lasnet de lantry décidée à porter plainte après la mort de son fils (on peut comprendre sa douleur).
Tout ça sur fond de Fraternité Saint Pie X... Quel rapport ave la messe en latin ? Le mélange rend très difficile le suivi et la compréhension du film ( c'est peut être là que ce trouve la fiction)! Ce qui intéresse notre forum scout, c'est la partie uniquement scoute, dont on aimerait effectivement que soit retracé minutieusement et avec précision les faits . le journaliste Pierrick Baudais dans le journal Ouest -France du 17/03/2015, précise Que l'avocate générale avait déclaré que " Pas une obligation réglementaire n'avait été respectée ". L'argument : manque de sécurité ou de prudence (ça parait vraisemblable), sauf qu'il semble bien que les responsables n'avaient aucune compétence en la matière ; ça serait bien que la discussion reste dans le domaine du scoutisme et de la voile . 32 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il y a certes eu des fautes. Mais pas autant que le film le suggère. On est sous le coup d'une double affaire. Les faits de l'accident + l'exploitation médiatique (idéologisée). Difficile de séparer les deux...
Par exemple : oui il y avait 7 enfants dans le dériveur et non pas 6 adultes comme l'autorise l'homologation de la Caravelle. On a pas voulu laisser un gars de l'équipage de l'Espadon en rade. Mais tous portaient le gilet de sauvetage. A l'époque la législation était moins strictement suivie. Et cela a coûté cher. Elle s'est encore renforcée depuis. Non l'abbé Jean-Yves Cottard n'était pas le curé qui se la joue chef de troupe. Simplement il était le seul BAFD présent sur le camp (à la différence d'un chef de Groupe par exemple). Et après l'accident il assumé seul cette responsabilité, sans se défausser, pour protéger ses jeunes chefs. Tout ceux qui l'ont connu disent qu'il n'était pas du tout du style "jusqu'au boutisme" comme cette caricature d'Abbé Voilard, mais fondamentalement bon et plutôt papa poule ! C'est pourtant l'inverse qu'on montré les média, incapables d’interpréter autrement sa réserve silencieuse face à la tempête des questions des journalistes. Là aussi, après coup, il est facile de faire la critique d'une mauvaise communication du groupe des parents par exemple. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir à des choses plus concrètes, je pense qu'on peut retrouver le procès verbal des faits (28 juillet 1998) dans la catégorie Jurisprudence . (pas facile)
Par contre la pratique de la voile faisait l'objet d'un arrêté du 9 février 1998 (5 mois avant) mais sans doute que peu de responsables devaient avoir lu. Le gilet de sauvetage était obligatoire, mais les enfants semble t il en étaient pourvu ( mais pas dans le film) !!!) un simple oubli du réalisateur, sans doute . Si j'ai bien lu , mais les lois françaises sont très complexes voir illisibles même pour un juriste . Sans doute que pour les randonnées diurnes en dériveur, il aurait fallu un bateau accompagnateur+ un système radiotéléphonique . mais dans ce cas, on n'est plus dans le cadre de l'explo/raid scout, mais dans celui d'un loisir et non dans le cadre d'une activité éducative spéciale scoute , et inconnue du législateur . Aujpurd'hui cette question, avec tous les téléphones portables qui existent ne se poserait plus..... depuis, il y a maintenant un arrêté du 25 avril 2012, mais a mon avis on sort du scoutisme . 35 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-03-2015 à 18:01
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