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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Alexandre, je trouve que tu pointes une différence fondamentale entre les mouvements, bien au-delà de la proposition pédagogique stricto sensu : la vision de la société, le rapport au monde.
Chez les SGDF, je trouvais risible cette ambition d'être toujours à la page, mais j'appréciais qu'on nous encourage à agir dans la société, avec la société, pour la société (c'est-à-dire nos concitoyens). Maintenant, à l'AGSE, je m'agace de cette méfiance vis-à-vis de la société, mais on sent qu'il y a derrière une identité et une exigence scoutes très fortes. Bref... il y en a pour tous les goûts ! Pour pondérer ce jugement, c'est une différence qui est beaucoup moins nette au niveau local et qui s'exprime davantage, par exemple, dans les revues des mouvements, les thèmes d'années, les chants... OrignalTT, le débat sur les effectifs des SUF a justement eu lieu il y a quelques jours ici.  166       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Cette ambiance l'etait chez tous a l'epoque. Cela a t'il changé ? La reintegration des Europas, cela ne m'etonne pas, et figure toi qu'il y a eu un gros bras de fer avec BBH et Ursus sur ce sujet et d'une mise en pointillé du relationel ENF/AGSE. Un terrain d'accord a été convenu sur un principe tout simple: les Europa ne voulaient pas aller a l'AGSE. (probleme +/- marqué dans la lithurgie) Voila pour ton information. Je serais " " " presque " " " a te dire que les Europa n'existeraient plus si les ENF n'avaient pas ouvert le parachutte. c'est un peu osé, j'admet. 167 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
C'est évident que la pierre d'achoppement à la réintégration des Europas c'était la spécificité liturgique qui donnait des boutons à Permingeat, et aux autres sans doute aussi.
Maintenant qu'ils sont plutôt bien aux enf, je pense que l'affaire est pliée. Contrairement à ce que tu peux penser, l'ambiance avec les cgs actuels est plus détendue. Question de personnalité sans doute. 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certains raisonnent comme si cette proposition visait à piquer des parts de marché à la concurrence, déjà qu'on avait parlé d'OPA hostile, et si tout bonnement cela permettait de conquérir de nouveaux marchés, de faire venir des jeunes dont les familles ne se sentent pas à l'aise avec le "packaging idéologique" (peut-être vaut-il mieux parler de culture associative) de l'AGSE et une certaine image des SUF ? Je n'ai pas vraiment l'impression que les SGdF chassent sur les mêmes terrains que l'AGSE justement à cause de conceptions de l'homme et de la société et du rôle du scoutisme au sein de cette société qui diffèrent quelque peu comme la très justement souligné Babior E. Connaissant assez bien les Europa je crois qu'ils ne se sentiraient pas très bien à l'AGSE ils ont trop goûté à l'air de la liberté, ce n'a rien à voir avec le scoutisme pratiqué, ni même avec la liturgie, mais avec l'ambiance associative, il leur faudrait passer sous les fourches caudines, renoncer à une partie de ce qu'ils sont devenus. c'est aussi peu vraisemblable que de voir les SUF rentrer aux SGdF (dans l'état actuel des choses, mais ces choses évoluent à grande vitesse sans doute grâce aux anciennes GdF beaucoup moins psycho rigides que leurs homologues SdF). Qui aurait dit sous Brejnev que l'URSS allait disparaître et que l'Allemagne serait réunifiée et qu'on scouterait de nouveau à Tsarkoië Selo ? 169 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dans le scoutisme mon experience des etats majors me fait dire que rien n'est gravé dans le marbre. Mais les cycles sont long et les gens changes ce qui permet a chaque fois de perdre un peu et de compenser sur d'autres points. Les Europa avaient meme envisagé d'aller chez les SUF, je n'ai jamais su si cela etait vrai ou pas, probablement un carmel lancé en l'air. Il est important de savoir aussi qu'il existait un contentieux profond entre l'AGSE et les Europa sur des histoires d'insigne et tout un tas de trucs et bricoles plus ou moins dans l'esprit des vendettas Corse.
L'AGSE avait aussi clairement dans l'idée de rendre les Europa en SDE sous un temps tres court, d'effacer toutes traces du passé et donc de limoger/désavouer les figures de leur associations (ce qu'on fait aussi les ENF +/-). Ce procédé n'est pas unique, seul les ENF permetent de conserver l'historique. Les Europa ont donc choisi sur un ensemble de divergeance et de proposition. Ces memes pouvant etre remises en question a n'importe quel moment. C'est la vie associative ! Texte: C'est probable les nouvelles lessives lavent toujours plus blanc, il n'existe pas beaucoup de metriques fiables permetant de le dire, cela est globalement subjectif, admetons. Que l'AGSE equipe évincée/désavouée n'est pas tres bien été remercier, n'est pas mon probleme. Gerrer la crise de 1999/... a été un combat de tout les instants et c'est exactement la que j'ai vu la grande valeur des hommes et femmes qu'il m'a été donné d'apprecier, comme amis maintenant pour quelques-uns. Ils etaient un peu usés et a la fois grisés, c'est bien possible, maintenant que ce temps est passé nous pouvons en parler. 170 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Tu sais l'AGSE l'avait vraiment tres mal pris et a l'epoque, j'y etait, je l'ai clairement senti de maniere directe et officiel. D'ailleurs pendant 1 semaine la CFS n'existait plus, le temps qu'un accord soit trouvé. Mais je te suis globalement sur la PP que propose les SGDF ceux qui s'y mettront ferons les traces que d'autres prendront, c'est eux les aventuriers ! et eux qui donneront le cadre, quelle belle aventure pour ceux qui sauront la saisir. Il n'est rien de mieux que de faire l'histoire d'une asso ! 171 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quand je dis " je pense que l'ancienne équipe, surtout le commissaire général, a été manipulé, je ne pense pas au rapprochement avec les SGDF .
Parler de fusion SGDF+SDE, ça me parait du délire, surtout à l'époque . Si la PP marche elle va piocher un peu partout, pas seulement chez les SDE . Parce qu'il faut voir le contexte local aussi . la province existe, ce n'est pas toujours facile de scouter! Bandes de parisiens ! le problème si j'ai bien compris, est qu'il n'est pas possible à un SGDF de devenir Proposition patrouille ? Seuls les transferts seraient acceptés ? J'aimerais bien que quelqu'un me confirme cette disposition qui me parait énorme ! Entre nous, plus il y aura de concurrence, et plus il y aura de petits scouts ! les Europas, j'ai l'impression qu'ils sont trop bien où ils sont ! 172 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: J'ai vu ça aussi (mais je n'en suis pas parfaitement sûre) : les groupes SGDF ne seraient pas autorisés pour l'instant à devenir "patrouilles". Donc ce sont surtout des "nouveaux", qui n'ont jamais scouté. 173 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il faut un peu de raison garder, faire entrer quelque chose de different dans un existant n'est pas une chose simple. Je suis aussi un peu surpris, mais cela me parait normal. Peut-etre une simple mesure de prudence qu'il faudrait se faire expliquer.
Il est peut etre plus simple de commencer que de transformer. 174 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Je constate quand même que n'importe quelle ineptie de ce style devient défendable quand il s'agit des sgdf, alors que le centième venant des autres est horrible. 175 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Heu non ca je ne crois pas. et je n'ai fait que supposer, pas affirmer. 176 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
[...] Bref, pour l'instant, j'ai les yeux qui pleurent de lire du fond d'égout pareil : quant on balance des affirmations pareilles, qui ne sont bien entendu pas liées à son vécu direct, parce que ce forumeur n'a jamais été SdE, ne parlons même pas des échelons nationaux, soit on donne quelques sources (en protégeant celles qui peuvent devoir l'être, soit, mais un minimum genre le mouvement/échelon de provenance), soit on admet qu'on ne colporte rien d'autre que [...]des prévisions à la Madame Soleil.
A titre personnel, je ne suis pas impliqué dans "l'affaire AGSE" qui a déclenché l'apparition de la PP. Mais les infos que j'ai glanées ici et là, des deux parties de l'AGSE, me tendent à penser que personne (en tout cas pas moi  ) n'aurait pu croire sérieusement à une fusion AGSE-SGdF, mais qu'un certain côté "cassant" et ultra-politico-correct tel que décrit par OrignalTT était bien présent. Sources diverses AGSE.
Concernant l'apparition de la PP, les choses se sont calmées maintenant, mais je suis très persuadé qu'une personne au moins (pas BBH, laissons-lui ça) avait réellement l'intention de "saigner" l'AGSE avec la PP. Echec, fin de l'affaire. Mes sources sont... disons, bien placées, au niveau national SGdF. Je confirme, pour Mendu et qui le veut, que la PP n'est [b]pas ouverte aux groupes SGdF, il faut transfuger ou ouvrir ex nihilo. L'explication (officielle mais qui se tient) est qu'on ne peut faire de l'unitaire sans y avoir été formé, et que les formations 100% unitaires n'étaient (ne sont toujours pas ??) en place. 177 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
message supprimé dans la mesure où il recopiait un message censuré  178 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Dites-donc, vous n'êtes pas à la foire d'empoigne ici, alors on se calme tout de suite sinon il y aura des représailles sérieuses.
 179 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Voila encore des affirmations qui ne coûtent pas cher... 
On fait un petit complexe de supériorité? 180 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Revenons vite au sujet, pendant que d'autres se crêpent le chignon . Les SGDF pur jus , n'aurait pas droit à la patrouille, c'est quoi ce truc ? Petit conseil aux SGDF qui voudraient être patrouillard ! Après le camp vous démissionnez des SGDF et au mois d'octobre vous vous inscrivez dans un groupe Propatte SGDF! Est ce que cette mesure, s'applique aussi aux louveteaux ? Autant vous dire que les bras m'en tombent ! Moi, je suis pour l'autodétermination des SGDF, qu'on se le dise ! SGDF de toute la France, autodéterminez vous ! 181 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: 1- Pourquoi dis tu que leur volonté était de vouloir saigner l'AGSE alors qu'ils ont d'abord pensé à rejoindre les SUF ? Mais ces derniers n'ont pas voulu accueillir des groupes complets. D'autre part, il me semble normal de vouloir quitter une association quand on est plus en accord avec son projet. Les FSE (qui sont actuellement PP) ont alors étudier le Projet Éducatif des SGdF, et contrairement a ce qu'ils avaient entendu dire sur ce mouvement, ils ont été agréablement surpris sur leur manière d'aborder la foi. C'est la première raison pour laquelle ils ont rejoins les SGdF. Après, il y a peut-être des "règlements de compte" mais il ne me semble pas que ce soit leur principale préoccupation. 2- Oui, il existe une formation spécifique PP. Il y a quelques sessions BAFA qui sont prévues pour ça. Je précise, pendant les stages BAFA, quelques heures sont par branche, la PP en fait partie dans certaines sessions. Le reste du temps, c'est de la formation de base (pas dans le sens négatif du terme). Ce temps proposé pour former les chefs PP n'est pas jugé suffisant. C'est peut-être pour ça (là je ne fais que supposer) qu'il ne veulent pas que des groupes entiers SGdF passent en PP. Cela nécessiterai de reformer tous les chefs, de faire des formations spécifiques beaucoup plus intenses... Il est bien-sûre possible de rejoindre (individuellement) la PP si on était chez les SGdF "classique" avant. J'en suis la preuve même. N'oublions pas que la PP n'en est qu'à ses débuts. Sources pour ceux que ça intéresse : Mon CG (qui a fait parti de la création PP) et une personne de l'ENP. 182 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Des preuves? j'en ai un peu marre d'expliquer que ce n'est pas possible. Au lieu d'affirmer sans preuve, si j'apporte la preuve, est-ce que tous les GSE incriminés bouffent leur béret? 183 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Ce n'est pas forcément l'écho que j'avais eu, des nationaux SUF. Pour leur part, ils n'avaient jamais été contacté ... Sinon je ne vois pas ce qui auraient empêché cela. Au contraire, les anciens GSE, membre du club Mafeking, ont eu des rapprochements avec les SGdF lors du centenaire. Idem, je confirme mes propos ou je les infirmes d'ici peu.... 184 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Je n'ai pas dit "leur volonté", mais "l'intention d'une personne" (en excluant BBH). Il y a largement plus d'une personne concernée dans l'affaire, que ce soit l'équipe PP ou l'EN SGdF. Je n'ai jamais eu connaissance, pour les "ex-mafeking" d'une volonté de rejoindre les SUF. D'ailleurs, 99% des Mafeking sont toujours AGSE ! Ils ont pu trouver leur place dans le PP, comme tu dis... Par contre, l'histoire du PE SGdF qui les aurait surpris, heu, s'il te plait... Je n'ai plus quatre ans ! Non, ils sont allés là où la porte était ouverte, et si les Scouts Unijambistes Burkinabés avaient été les seuls, ils y seraient (OK, je force le trait ).
Taureau, il y a des cessions Appro et Tech (pas BAFA, les SGdF se battent pour qu'on cesse de les appeler "BAFA" !) adaptées à PP. Ca signifie qu'ils peuvent former des chefs qui sont déjà en unitaire à devenir directeur de camp. Pas partir de 0, je crois ! Et donc, ipso facto, aucun groupe SGdF n'est autorisé à "basculer en patrouilles", ce qui n'est pas si mal en soi, vu la méconnaissance du système. Tu étais quoi, en SGdF classique, et maintenant en PP ? Cheftaine dans les deux cas ? Sans vécu unitaire ? 185 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Le fait que des groupes ne peuvent pas basculer PP est compréhensible suivant les différentes explications que j'ai pu avoir ici et là.
Cependant, même si c'est explicable, c'est bien dommage et a mon sens une erreur. Ils pouvaient bien former les chefs pendant le basculement etc au lieu de les décourager (et aussi décourager une nouvelle dynamique qui pouvait sauver un groupe). M'enfin, j'ai ma réponse. Je voulais savoir si mon groupe pouvait passer PP. Il ne peut pas. Je vais donc surement rejoindre un autre mouvement, surement les Scouts d'Europe (et je serai pas le seul). FSS 186 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
A mon avis, les frontières ne seront pas autant cloisonnées au sein des sgdf d'ici quelques années, le temps que la proposition soit validé à l'AG 2012 et que les outils pédagogique sortent. 187 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça me fait dire cette affaire qu'il faut être formé aux sgdf pour pratiquer pp, mais pas forcément pour la péda classique pour qqun venant de la péda unitaire. Si on pousse le bouchon plus loin (Maurice), ça voudrait dire que la péda unitaire forme à pouvoir appliquer la péda unitaire et/ou réformé?
Mais est-ce que BP a été formé au scoutisme unitaire? Mais est-ce que Paul Coze a été totémisé par son chef? Mais est-ce que M. Menu a été formé au raiderisme? Mais? M'enfin, l'honneur est sauf. Les premiers a avoir pratiqué la pédagogie réformé avait fait de l'unitaire, comme quoi, avec de l'unitaire, on peut tout faire 
La solution pour les PP, rattacher votre groupe 1 mois aux GSE pour rebasculer après aux sgdf, en demandant l'option PP pour votre forfait ... pardon, pédagogie. 188 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça est bien fumeux ! pas très convaincant !
j'ai des doutes sur la volonté de créer des patrouilles . Une mesure très marginale ! 189 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: On peut pas dire mieux. 190 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Citation: Ce qui montre a quel point c'est idiot. On devrait en tant que SGdF pouvoir passer PP, point barre. Depuis quand dans une association il y a deux poids deux mesures? 191 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: Certes, mais ils n'y serai pas allé s'ils n'étaient pas en accord avec le PE. Et pourquoi la porte des SGdF était ouverte ? Un des élément de leur PE est "vivre la pluralité" Alors pourquoi la proposition patrouille n'aurait pas sa place ? De plus,il y a aussi la dimension internationale qui les intéressait, le fait que les SGdF fassent parti de l'OMMS et de l'AMGE ouvre des portes. Citation: Oui, c'est vrai... j'ai passé mon BAFA y'a plus de 3 ans... Sur le planning de formation, je n'ai pas vu "d'appro patrouille", donc je ne peux pas te dire si ça concerne aussi le tech ou pas. Elles ne sont peut-être pas encore prévues... Bref, oui, j'ai fais tout mon parcours chez les GdF puis SGdF classique (dont 2 ans de cheftaine jeannettes), depuis l'année dernière je suis en plus ACCie aux SUF et cette année, j'ai quitté les SGdF "classique" (enfin... je suis en 3ème temps compagnon) pour être CCie dans la PP. Donc oui j'ai un vécu et une formation unitaire. 192 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Non, non, les spahis de Riaumont ne sont pas cela...les scouts de riaumont ont leur meute et aussi leur Clan. Pour les différences pédagogiques, voit auprès de Castore, elle ne te refuseras pas une explication claire et complète. Citation: Malheureusement, tu auras forcément une mule qui ne voudra pas l'admetre ou très difficilement. Mais pour ce qui me concerne, je te crois car nombres de tes explications antérieures, collent avec ce que j'ai depuis plusieures années.Et corroborent d'autres témoignages épars. Enfin, la lettre du SF aux SUF pour refuser leur adhésion sent surtout qu'ils fallait à tout prix trouver une excuse plus ou moins bidon, quitte à être ridicule, pour les refuser. C'est une honte. Cela confirme ni plus, ni moins, ce que je pense, le SF était à ses débuts un organisme ouvert et se sont étoffés de différentes associations avec le temps...puis, ils sont devenus très frileux et renfermés. Et actuelement, ils scoutent uniquement ensemble et se reconnaissent entre eux. Je suis prête à parier que Trident devrait éssayer auprès des associations du SF de se faire inviter...il ne sera pas bien reçus. Et il devrait essayer auprès des associations non SF....il sera bien reçus. D'ailleurs déjas deux associations non SF, l'ont déja reçus honorablement. Et en sachant parfaitement qu'il est issus d'une association reconnue OMMS. Au dela de cette différence, il est accueillis en frère scout. Et gratuitement. Citation: Déja, on n'est plus à la page de quoi que ce soit, quand on refuse ceux qui ne sont pas exactement comme on veut qu'ils soient.Le SF dans son courrier insiste bien que pour être des leurs, il faut d'abord rentrer dans un moule prédéfinis par eux.Le reste n'étant pas à leurs yeux digne d'être scout. je trouve l'AGSE plus ouverte vis à vis des associations qui frappent à sa porte...en effet les différentes associations en europe qui sont sde, ne sont pas toujours des associations sde pleinement agrée sde...si j'ai bien compris, il existe des périodes , ou les associations prennent le temps de découvrir le scoutisme européen et par étape, y adhère. En gros, on ne leur claque pas la porte au nez, on les reçois...et laisse le temps de s'aclimater.(associations adhèrentes, aspirantes,observatrices,en contacts) Alors qu'au SF, c'est; vous n'êtes pas comme nous, dehors. Ils se peut que je m'explique pas très bien...si grizzly pouvait apporter un post plus lumineux, ce serait super. 193 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Très honnêtement, le PE, chacun voit midi à sa porte. Il est tellement bien tourné, qu'il reste tellement généraliste, que chacun pourrait y adhérer sans aucun soucis. Je l'ai étudié pour mon engagement chef, tu pourrais mettre SUF sur l'entête que ça passerais quand même. @ Epervier Merci, mais je compte bien apporter la preuve réelle et indubitable que les SUF ne trichent pas. Ce n'est qu'une question de jours ou de quelques semaines. Je suis prêt à manger mon 4B s'ils trichent, mais j'en attend autant de ceux qui ont jugé les SUF, qu'ils mangent leur béret. 194 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2011 à 10:11
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