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Auteur
Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! !
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Bessou
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Sachez que les manifestations organisées par SOS Tout Petit sont devenues beaucoup plus calme qu'à une certaine époque: Les forces de l'ordre protège les manifestants.
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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La franc-maçonnerie, a une doctrine sociale qui s'oppose à celle de l'Eglise Catholique.
Le livre de Rémi FONTAINE L'âme du scoutisme (dont j'ai déjà parlé et dont des extraits se trouvent sur le site de Riaumont) explique que le scoutisme est l'application de la doctrine sociale de l'Eglise notemment concernant le principe de subsidiarité (Un chef ne prend pas la responsabilité d'un chef inférieur si ce dernier est en mesure de la prendre).
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Axis
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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EUH... C'est quoi la franc-maçonnerie? Sans vouloir faire le guide un peu inculte...
Merci de répondre
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Marco
Membre notoire

Nous a rejoints le : 09 Juil 2003
Messages : 55

Réside à : Cannes
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Moi on m'a beaucoup parlé de la franc maçonnerie sans vraiment me dévoiler beaucoup de choses. Tout ce que je sais c'est que c'est très secret qu'il ily a beaucoup de symbolique très forte (en particulier celle des chiffres enfin je crois) et que l'on s'entraide beaucoup.
Si quelqu'un peut rajouter des choses à ce que j'ai dit ce serait pas mal surtout que je ne suis pas tout à fait sur de ce que j'affirme.

FSS
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  Je suis FSE Marin  Profil de Marco  Voir le site web de Marco  Message privé      Répondre en citant
Torquemada
Membre familier

Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 384

Réside à : Paris
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Il est assez délicat de répondre brièvement sur un sujet aussi vaste.

Retenons cependant quelques petits éléments, sans vocation d'exhaustivité :

- La franc-maçonnerie a été créée en Grande-Bretagne en 1717. Elle a pour vocation de "faire du lobbying" comme on dirait aujourd'hui, ce dans le plus grand secret, pour faire passer un certain nombre d'idée libérale et résolument anti-catholique. Leurs cérémonies (appelées "tenues") se tiennent dans le plus grand secret et sont ponctuées d'un rituel très arrêté, quelque peu différent selon les "loges" (les groupes de franc-maçons).

De ce fait, l'Eglise catholique les a fermement condamné à maintes reprises :

- 5 mai 1738 : 1ère bulle papale condamnant et excommuniant les francs-maçons (In Eminenti de Clément XII) en raison du secret de leurs assemblées et " pour d'autres motifs justes et raisonnables de Nous connus ".

- 1751 bulle Providas de Benoît XIV

- 1776 bulle Inscrutabili de Pie VI condamnant les idées du XVIIIe s. : la franc-maçonnerie n'est pas nommée mais c'est elle qui diffuse les idées libérales qui deviendront les idées révolutionnaires.

- 1821 encyclique Ecclesiam de Pie VII.

- 27 mai 1915 : le canon 2 335 de Benoît XV excommunie les francs-maçons : " Sont frappés d'excommunication latae sentenciae (par le fait même) tous ceux qui donnent leur adhésion à une secte maçonnique ou à des sociétés secrètes qui se livrent à des complots contre l'Église ou des pouvoirs civils légitimes. "

- 1983 : le nouveau Code de droit canon (canon 1184) ne mentionne pas les francs-maçons parmi ceux auxquels on doit refuser des funérailles à l'Église. Il ne maintient pas l'excommunication prévue par l'ancien canon 2 335. Le nouveau canon 1 374 prévoit simplement que " doivent être punis d'une juste peine ceux qui donnent leur nom à une association qui se livre à des complots contre l'Église : les promoteurs ou dirigeants d'une telle association seront punis par l'interdit ".

26 novembre 1983 : la Congrégation pour la doctrine de la foi rappelle l'interdiction pour les catholiques de s'inscrire dans une loge, ceux qui s'y inscrivent " sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion ".

Depuis, il faut reconnaître que certains catholiques, laïcs, prêtres et évêques prennent de grande liberté en la matière... Le nouveau rédacteur en chef de "La Vie" (ex : "La Vie catholique") est lui-même franc-maçon, de même que certains évêques. Des prêlats se sont même rendus à des "tenues" (réunions) pour faire des "planches" (exposés)...

Le Cardinal Decourtray (R.I.P) a lui même participé à des réunions avec des franc-maçons ! On a même eu droit a un colloque catholiques-maçons en 1987 à Toulouse (un exemple parmi tant d'autres). Quand on veut souper avec le diable...

Il n'empêche que la franc-maçonnerie, qui se donne aujourd'hui des allures de respectabilité, a été, est, demeure, une entreprise CONTRE l'Eglise et qu'un catholique ne peut pas être catholique ET franc-maçon, parce que cela est doctrinalement incompatible.

Ce sont les franc-maçons qui sont à la base de la révolution, de l'avortement, etc., autant d'initiatives contre l'influence de l'Eglise, contre l'Etat chrétien, contre la morale chrétienne, bref, contre tout ce qui est nôtre.


Ce cher Hannibal Bugnini, initiateur de la nouvelle messe (dite de Paul VI, en 1969, à la suite du Concile Vatican II), a lui-même été suspecté d'être franc-maçon... Que disait Paul VI ? Ah oui, "les fumées de satan pénètrent dans l'Eglise"... joyeux programme !
20
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  Je suis Assoc. des scouts inquisi  Profil de Torquemada  Message privé      Répondre en citant
Axis
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Merci Caracal,
je suis déjà un peu plus éclairé qu'avant sur le sujet.
Mais si c'est "bani" par l'église, pourquoi les scouts (qui sont prétendu être chrétiens) ont eu l'idée d'aller prendre des éléments là-bas? Attention, ce n'est pas la même question qu'au départ!
21
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Torquemada
Membre familier

Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 384

Réside à : Paris
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Chère Anne-Sophie, n'ayant pas eu le courage de lire toute la prose précédente, je vais peut-être répéter des choses déjà dites.

Il faut se replacer dans le contexte de l'époque : une société anglaise protestante du début du siècle, imprégnée de franc-maçonnerie parce qu'à cette époque, tous les notables le sont.

Au milieu de cela, un certain Baden-Powell, officier anglais, dans le régiment duquel il y a des loges franc-maçonnes. Quand lui vient l'idée de créer le scoutisme, il reprend des choses qui lui sont familières, connues. Il ne les reprend pas parce qu'elle sont issues de la franc-maçonnerie, mais parce que cela correspond à un modèle ambiant : d'où le Livre de la jungle, le compagnonage à la route, un certain parcours initiatique, etc.

Quand au Père Sevin, il a catholicisé le scoutisme, lui a donné toute sa dimension, en a fait une chevalerie et une spiritualité.

En synthèse : BP n'a pas absolument voulu introduire des éléments franc-mac dans le scoutisme. Il a seulement copié des modèles qui lui étaient familiés.

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  Je suis Assoc. des scouts inquisi  Profil de Torquemada  Message privé      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
Patientez...

Ha! Donc tu as fais un simple "copier-coller" du "document" que tu as mis sur le forum hier?!
Je ne te cache pas que moi non plus je n'ai pas lu le truc jusqu'à la fin..!
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Marco
Membre notoire

Nous a rejoints le : 09 Juil 2003
Messages : 55

Réside à : Cannes
Patientez...

Et après on veut dire que les scouts d'Europe sont issus de la Franc Maconnerie alors que nous sommes très CHRETIENS...
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  Je suis FSE Marin  Profil de Marco  Voir le site web de Marco  Message privé      Répondre en citant
Margay
Cul de pat

Nous a rejoints le : 06 Sept 2003
Messages : 6
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ce qu'on peut dire aujourd'hui c'est que quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne.
En effet c'est pour s'assurer du soutient de la franc maconnerie que les responsables de la droite francaise ce sont engagés devant les loges de ne jamais se compromettre politiquement avec le Front national.
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  Je suis FSE  Profil de Margay  Message privé      Répondre en citant
Wallaby
----------

Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
Patientez...

[quote] Le 2003-09-06 23:53, Margay a écrit

"quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne."

.... "limite" ce que tu dis:
c'est un bien piètre argument que de dire que
parce qu'ils s'opposent à Lepen,
certains Scouts peuvent être mis dans le même rang que les Francs maçons/


" Pierre est un petit garçon égoîste,
qui aime le chocolat.
Jean aime aussi le chocolat :
IL N'EST PAS EGOISTE POUR AUTANT "


sans vouloir partir sur un autre débat,
je te conseille d'intérroger ta conscience de chrétienne (si tu es chrétienne)
pour comprendre les raisons d'une telle décision de la part de ces scouts.

fss wallaby

26
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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Moustique fatiguant
Cul de pat

Nous a rejoints le : 28 Août 2003
Messages : 4
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Bzz Bzz Bzz

A quand un fuseau sur le complot Judéo-Franc-Macon qui viserait à conquérir le monde?

Ce forum est d'une gaieté folle... Certains membres y manipulent avec habilité et hardiesse des concepts erronnés ou aujourd'hui caduques. Le tout avec un sérieux qui ferait mourir de rire n'importe qu'elle chevre du Larzac.

Bzz Bzz Bzz
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  Profil de Moustique fatiguant  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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TOUJOURS AUSSI IMPRESSIONNE PAR LA VACUITE DE TES INTERVENTIONS.
28
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

Cher Moustique,

Je voudrais pas me la jouer Socrate, mais une chose est de dire que certaines idées sont fausses ou dépassées, une autre est de dire en quoi elles le sont. Il y a peut-être quelques idées simplistes sur ce fil mais les autres?

Sans-doute nous sommes ignorants et il est du devoir d'un ami comme toi de nous corriger...
29
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Margay
Cul de pat

Nous a rejoints le : 06 Sept 2003
Messages : 6
Patientez...

Wallaby, relis bien mon message et tu t'apercevras que tu n'y trouveras pas la simplification que tu m'accuses de faire.
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  Je suis FSE  Profil de Margay  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Margay, explicite plutôt, parce que je rejoins la lecture de Wallaby.

Les SdF ne peuvent-ils d'eux-même songer à voter contre le FN ?
Les évêques qui l'interdirent en leur temps sont-ils eux-aussi Francs-Maçon ?

Inutile de répondre à ma question, mais c'est simplement pour suggérer, quand quelqu'un a un problème, de réexpliquer plutôt que de l'envoyer relire. Tu n'as peut-être pas été aussi claire que tu crois
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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C'est quoi cette histoire de francmac'scouts à la sauce bretonne.Ich verstehe nichts.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Wallaby
----------

Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
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Pour ce qui est du Moustique,
sans vouloir me faire
l'avocat du dia...moustique pardon,

il n'est pas aussi évident que vous le dites que: on ne peut critiquer que si on propose une solution

CRITIQUONS MES FRERES !!!!!!!!!!!!

"Il y a bien moins de difficultés à résoudre un problème qu'à le poser "
Joseph De Maistre.

[ Ce Message a été édité par: wallaby le 15-09-2003 13:47 ]
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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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A ce jour, personne ne peut affirmer que BP etait franc macon, mauvais militaire certes, manque evident de finesse dans la strategie certe, moeurs douteuses certes ... mais n'allez pas lui rajouter franc-maçon, personne n'est en mesure de le prouver et pas mal cherche encore, mais il n'y a aucune trace.

Par contre il a eu le genie de creer le scoutisme.

Pas mal de pratiques sont calquées en effet sur la FM, ce qui prouve que la FM n'est pas si mauvaise que ca

A+

[ Ce Message a été édité par: Newscout le 13-09-2003 21:51 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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BP mauvais militaire. Hum.... Je sius sceptique.
N'a-t-il pas était admis aux concours d'officier d'infanterie et de cavalerie respectivement 1er et 4ème ?
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Margay
Cul de pat

Nous a rejoints le : 06 Sept 2003
Messages : 6
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Il me semble avoir dit lors de mon dernier message que les mouvements scouts qui appelaient à voter Lepen suivaient en cela (probablement peut être sans en avoir conscience ) une instruction des loges francs maçonnes.
Ce n'est pas pour autant que je met quelconque scouts ou mouvement au même rang que les francs maçons comme voudrait me le faire dire walaby.(je m'en garderai bien d'ailleurs)



[ Ce Message a été édité par: Margay le 14-09-2003 22:35 ]
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  Je suis FSE  Profil de Margay  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
A ce jour, personne ne peut affirmer que BP etait franc macon, mauvais militaire certes, manque evident de finesse dans la strategie certe, moeurs douteuses certes

Hum, newscout, je réviserai mon histoire si j'étais toi. Tes "certes" qui ponctuent tes affirmations me semblent très très osés, si ce n'est erronnés.

Lorsqu'il participe en Afrique du Sud à la mission de pacification et de civilisation d'ASHANTI en I895, il fit preuve d'un tel mélange de courage et de prudence que ses adversaires, les Matabélés, l'appelèrent IMPESSA: "le loup qui ne dors jamais".
Il eut un tel succès que non centent d'être admiré par ceux qu'il avait vaincu, il fut nommé Colonel breveté. Son ascension militaire fut extrèmement rapide,e t il continua à être envoyé aux quatre coins du monde dans ces périodes ou les colonies britannqiues étaient mis à mal de partout.
Devenue responsable d'un corps de cavalerie, il y manifesta de particulières manières de diriger les hommes, loin de la manière classique, cherchant à préparer les capacités de ses hommes plus que celle du matériel. Il s'expliqua en ces termes: "Un homme ne peut être bon cavalier que s'il aime sa monture . Il ne peut être bon soldat que s'il aime le service . De même , un officier ne peut être bon chef que s'il aime ses hommes ".

Et je ne parle pas de l'admirable siège de MAFEKING, sur la frontière Nord-Ouest de la Colonie du Cap contre les Boers (des colons hollandais) en 1899, qui dura du 12 octobre au 17 mai 1900.
Il avait à affronter 10 000 hommes. Comme ils étaient bien trop peu nombreux, il rusa, en installant des manequins sur les chemins de ronde, en déplaçant en une seule nuit un gros projecteur de fort en fort pour faire croire que tous en étaient munis, testant les restrictions de rations sur l'etat major avant de l'imposer aux soldats, et alalnt sur les lignes ennemis avec un méga phone, et imitant les voix d'officier donnaient aux boers des ordres contradictoires et les faisait tirer dans la nuit contre le néant, les épuisant pendant que ses troupes dormaient.
C'est là qu'il utilisa les premiers ancêtres de ce qui deviendra le scoutisme, à des fins militaires.

Ce fut un héros en angleterre, mais tu veux faire croire qu'il fut un piètre militaire et qu'il manquait de finesse dans sa stratégien, lui qui était capable de détecter dans des traces de pas un poids porté et le pied d'appel de la personne qu'il suivait ?!!

Quand à ses moeurs douteuses, permet-moi d'en douter, n'est pas nommé Lord qui veut par sa Majesté la reine d'Angleterre (à l'époque en tous cas !!), et je pense qu'une enquête a été mené sur ses moeurs, justement.

Je te signale que certaines personnes ont même, à une époque, parler de le béatifier. C'est évidemment hors de question, mais je ne vois pas d'où tu sors des bruits sur ses moeurs douteuses.

Concernant la franc-maçonnerie, on n'en sait effectivement rien. je pense toutefois que si ça avait été le cas, des francs-maçons n'auraient pas manquer de faire leur pub en faisant valoir l'un des leurs !


Margay, ok, je comprend ce que tu as voulu dire, mais la FM est loin d'être la seule à avoir demander de voter contre Le Pen. Certains évêques aussi.
Ce ne me semble pas un argument utile.
37
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Torquemada
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 384

Réside à : Paris
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Ta dernière phrase souligne un point intéressant, cher Zèbre. N'y aurait-il pas quelques conclusions, non pas à en tirer, mais à envisager ?
38
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Dans le genre "je souffle sur les braises" tu es vraiment au poil mon cher Caracal!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Caracal
D'abord je ne suis pas sûr de cette info, et il ne faudrait pas aller trop loin dans ce sens.
Le sujet que tu tentes de lancer est valable cependant, à condition de l'envisager sur un autre plan... mais arrêtons un peu de taper sur nos évêques.
Caracal, tu as déjà un beau tableau de chasse, je t'invite à rester dessus pour le moment...
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Wallaby
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
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... Je me demande si la personne anonyme qui est à l'origine de ce fuseau
quelque peu provocateur
vient y jeter un coup d'oeil...

Si non, je ne vois pas pourquoi elle l'a écrit...
41
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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Torquemada
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 384

Réside à : Paris
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Cher Zèbre,

Je m'incline devant le Seigneur et Maître de ce lieu virtuel : je n'en rajouterai pas.

J'aurais pourtant pu retrouver le tract distribué, à l'époque des faits, par les sbires de Mgr Labille, évêque de Créteil, à la sortie de toutes les messes du diocèses : un morceau d'antologie de démagogie et de doctrine sociale réévaluée sous un jour libéral, droit-de-l'hommiste et complaisant envers tout ce que la France comporte de chianlie.

J'aurais pu aussi parler des planches de nos pasteurs violets.

Ce sera pour une autre fois
42
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  Je suis Assoc. des scouts inquisi  Profil de Torquemada  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Dommage, car je deviens de plus en plus un adepte du baratin ecclésiastique et autre logomachie épiscopale.
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Louis Fruchard
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Avez-vous lu le dernier B.P. de Philippe Maxence ?
Même la fille de Baden-Powell dit que son ¨père n'a jamais été Franc-Maçon.

Reste que Kippling et bien d'autres l'étaient, surtout dans son entourage british.
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-Anonyme-
Progressant

Nous a rejoints le : 30 Oct 2007
Messages : 20
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Pour moi, c des conneries cette histoire avec le livre de la jungle et tout et tout...

Le seul truc dans le scoutisme qu'on pourrait vraiment rapprocher de la franc maconnerie, c'est la tot.

Toutes les deux sont se réfèrent à des communautés parallèles et secrètes, formées d'initiés faisant partie d'une "élite"... Toutes les deux sont fondamentalement anticatholiques.

Voila ce que j'avais à dire sur ce sujet.

J'ai été tot, j'ai été a fond dedans et avec du recul, je me suis apercu que c'était une belle connerie...

FSS

Ben
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