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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en ce moment qu'est ce qui est "dérogatoire"?  151      |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: En vrac, dans le désordre et de façon non exhaustive : - le directeur de camp n'a pas forcément un BAFD, ses assistants n'ont pas forcément tous un BAFA (même en cours de validation) - l'assistant sanitaire peut n'avoir qu'un AFPS - non-obligation d'avoir une hygiene aussi draconienne qu'en CVL pour la préparation des repas (pas de frigo obligatoire, de désinfection de la table après chaque repas, de charlotte+gants+tablier+sur-chausse pour la préparation du repas,...) - ... ça fait déjà pas mal, non ? 152 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis pas forcément daccord avec toi TaupeR...
Pour ce qui est du BAFD et du BAFA, en aucun cas, il s'agit d'une dérogation... c'est la loi... Pour l'assistant sanitaire... on applique la ^même loi que les autre assistant sanitaire = AFPS Pour ce qui est de la bouffe, là on est surement un peu plus cool que les CVL, mais peut être que c'est les CVL qui se prennent trop la tête (tu ne trouveras pas dans la loi l'obligation d'avoir une charlotte pour cuisiner...c'est des interprétation) 153 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
en fin de compte que demandent les CVL pour la bouffe : pour moi il ne faut pas couper la chaine du froid (frigo + relevés de température + garder des spécimens de chaque repas), avoir des planches à découper à javéliser. Y a t il d'autres prescriptions?
Peut-on trouver ce reglement concernant la cuisine lors d'un CVL sur le net? 154 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est tout a fait probable que cette legilation valide un fonctionnement +/- dérogatoire.
Les assos devront donc a 9 lors du 1 juillet 2007, lancer reelement l'initaitive d'une mediatisation sur les pratiques de "bon scoutisme". Je crois que cela ce gagnera mediatiquement parlant et moins sur une legislation, ou alors sur un tandem MEDIA+LEGISLATION. 155 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question de Candide : les groupements qui craignent ce nouveau décret auraient-ils la crainte que l'on ne découvre des "cadavres dans le placard" sous forme de pratiques qui pourraient-être considérées comme répréhensibles par les agents des pouvoirs publics ? 156  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben si COK, Taupe a raison, on est sous un régime dérogatoire. J'ai la liste de tous les diplômes reconnus par la loi pour un encadrement de jeunes, je t'assure que les CEP n'y figurent pas. Il y a des règles de sécurité incendie et d'alerte qui ne nous sont pas demandées, des règles pour les aires de jeu et d'acitivité (aucune pointe saillante !!!! Mouarf !), interdiction de cordons autour du cou (le port du foulard lui-même doit être une dérogation), le fait d'informer au début de chaque camp un mineur de la possibilité de disposer d'une contraception d'urgence (ça y est, j'ai enfin trouvé cet article qui parle du préservatif, c'est donc vrai !!!)
Le responsable devrait avoir 21 ans (certains mouvements permettent qu'il soit plus jeune, c'est une dérogation). Je ne te parle même pas des règles d'hygiène et de cuisine, tu halucinerais (visite médicale obligatoire pour toute personne qui sera en contact avec les denrées alimentaires le déclarant apte à ça !!), port de la blouse obligatoire, renouvellement quotidien des torchons (des quoi ??) Bref, on vit en dérogations continues, et heureusement, les législateurs sont devenus fous. 157 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour l'incendie et l'alerte, ça me fait penser à un camp de scouts il y a quelques années où l'Inspecteur DDJS a demandé au CT s'il savait que son camp était dans l'axe d'une piste d'atterrissage et quelles mesures il avait prises quant à l'évacuation en cas de catastrophe aérienne. 
Pour les torchons j'en ai souvent vu en camp GDF mais c'est normal on recyclait les invendus de la campagne de Noel. 158 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et pis vous êtes des filles  159 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
..et puis on les avait sous la main.
Mais c'est vrai nous les filles, on est propres..  160 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: alors Zébre maintenant que tu as fait ton numéro tu peux citer tes sources parce que ta liste elle doit etre trés mal faite 
pour le systéme des diplomes scouts c'est par là que ça se passe article 3 : http://www.planetanim.com/modules/ reglementation/textes/2003_03_21arr-equi_bafa_bafd .php les régles en matiére de sécurité des locaux sont les memes que n'importe quel centre de loisir... le reste je te demande des sources 
sinon préférer l'essuie tout aux torchons pour l'alimentaire c'est un peu logique, le torchons ne reste pas propre longtemps. 161 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Au niveau hygienne :
On est soumis à l'arrété du 29 septembre 1997 http://www.lot-et-garonne.pref.gou v.fr/files/lot_et_garonne/autres_demarches/restaur ation_collective/arrete_restauration_collective.pd f Qui a fait l'objet d'une instruction concernant son application pour des camp "sous tentes" : Instruction 02 124 JS http://www.planetanim.com/modules/ reglementation/textes/2002_07_09ins_02-124JS_cuisi ne_camping.php On a pas de dérogation, on applique ce que les législateur nous conseille via une instruction... En aucun cas, le décret ne miodifiera les instruction d'hygienne... ca sera juste un décret facilitant les déclaration (au lieu de faire une déclaration de centre de loisir pour l'année, et une déclaration de centre de vacances pour le camp, on fera une déclaration d'activité de scoutisme avec un numéro d'agréement unique... puis des fiche à renvoyer avant pour spécifier les activités et les conditions d'encadrement...) Au fait voici la liste des membre à l'assemblé antionale du groupe d'étude sur le scoutisme : http://www.assemblee-nationale.org/12/tribun/getude/ge_sco.asp Concernant le foulard... je demande toujours au scouts d'enlever le foulard avant un jeux... c'est pour moi du bon sens... 162 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Zebre au niveau de l'article sur la contraception je l'ai vécu en direct: inspection de la pharmacie par la jeunesse et les sports: ils nous ont demandé ou étaient les préservatifs!!!! 
J'vous dit pas mon état d'hallucination... en plus je suis cheftaine jeannette... Ils st fous ces gens  163 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce n'est pas forcément pour les jeannettes .. 164 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: pour qui alors? l'aumonier?  165 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
J'ai beaucoup entendu parler de cette règle d'avoir des préservatifs en camp, mais je n'ai jamais vu un seul texte en parler, quelqu'un aurait il l'article en question ?
FSS 166 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tres drole Loup S.
Il y a d'autres majeurs dans un camp de jeannettes.. 167 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: pour la bonne raison qu'il n'existe pas réglementairement une trousse à pharmacie type. Citation: oui mais de la gente masculine généralement non  168 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Il peut très bien y avoir des chefs jeannettes... 169 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
J'ai beaucoup entendu parler de cette règle d'avoir des préservatif en camp, mais je n'ai jamais vu un seul texte en parler, quelqu'un aurait-il l'article en question?
Je pense pas qu'il y ait d'article très explicite à ce propos... Mafalda même s'il y avait des majeurs dans le camp, et qu'à la limite ils en avaient besoin , je crois que ca n'aurait rien à faire dans la pharmacie de la ronde... 
170 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ça m'étonnerait ds les mouvements "traditionnels" déjà qu'au GDF ce n'était pas accepté partout... 171 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Citation: Aux SUF ya pas de chefs jeannettes... jcrois qu'il y en a nul part d'ailleurs 172 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben si... Chez les SGdF, entre autre ! Je connais un groupe très très bien dont la ronde est encadrée par 2 cheftaines et 2 chefs... et dont la compagnie à longtemps été encadrée par un chef... Tassin, pour ne pas le citer ! 173 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce n'est pas tant l'age des enfants qui comptent pour avoir des préservatifs dans la pharmacie. C'est obligé point.
Et il y a des chefs jeannettes GDF aussi, sortez un peu ! 
Y'a aussi des chefs guides, des chefs caravelles. Le mouvement des guides n'est pas mixtes dans ses branches , mais dans son encadrement si. Et puis pourquoi c'est forcément à un gars de se servir dans la pharmacie ? 174 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi non plus je ne croyais pas à cet article, je suis tombé dessus par hasard.
Loup, mes sources, ce sont les isntruction départementales de la Jeunesse et des Sports des Ardennes, que m'a laissé l'inspectrice après son contrôle (elle nous a mis une super note, mais c'était pas gagné, elle faisait partie de la commission de Mme Buffet qui a abrogé le régime d'exception des scouts en 98. Loup, la liste des diplômes reconnus pour exercer la fonction de direction de centre de vacance ou de loisir sans hébergement est listé dans l'article 1 de l'arrêté du 21 mars 2003. La liste est longue, je ne vais pas la recopier, mais il n'y a aucun diplôme évoquant la formation scout. Cependant, l'article commence par "sous réserve des dispositions du dernier alinéa de l'article 14 du décret du 3 mai 2002...". Mais voici l'alinéa en question : C'est pas plus clair. Concernant le contraceptif, il y a un paragraphe là dessus dans mon document départemental, mais je ne toruve pas l'article de loi d'où il est issu. Voici ce qu'il dit en tout cas, sur la page Santé et suivi sanitaire dans les Centres de Vacance et de loisirs:
Tiens, cette dernirèe phrase est un bon truc à rétorquer aux inspecteurs qui viennent faire du zèle dans la pharmacie. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 08-06-2006 à 12:35 ] 175 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, ca m'intérressait cet article sur l'obigation obligation de préservatifs en camp, mais en fait, ce n'est pas le cas et ca ne nous apprend rien:
1. Le préservatif ne fait pas partie (en dehors de tout débat philosophico-linguistique) de ce que l'on nomme la "contraception d'urgence". 2. "Il est possible disposer (etc.)...". "Possible", ce n'est pas "obligatoire" 3. Comme tu le fais toi-même remarqué, le texte dit "SI sa situation répond à des crières d'urgence et de détresse carctérisée." Bref, quelqu'un aurait-il finalement plus d'infos sur le sujet? Obligatoire? Pas obligatoire? Réglement interne? Réglement national? A partir de 14 ans? Pour tous? 176 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: oui et il y a un article 3 qui dit que : Citation: sinon le premier(e) qui me trouve le contenu obligatoire d'une pharmacie je lui donne des buchettes en chocolat. et puis je ne suis pas sur que le préservatif soit un contraceptif "d'urgence", on ne parle pas de la pillule du lendemain là? 177 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Article 3 de quel décret, je ne trouve pas. Mais c'est une bonne nouvelle. Reste la tolérance des directeurs de moins de 21 ans.
Le texte dit que l'on DOIT prévenir les mineur de la possibilité de. (possibilité qui doit être rendue effective par la présence de contraceptif j'imagine). Mais ce texte n'est pas un article de loi, c'est un résumé de la loi. Je ne trouve rien de tel sur legifrance, sinon dans les écoles. Peut-être que cette légende du préservatif a été mise en place de manière départementale par certaines autorités zélées. 178 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
article 3 du décret n° 2002-883 du 3 mai 2002 complété par l'instruction 04-165 JS du 19 octobre 2004 
ds cet article pas de conditions d'age, le scoutisme n'obéit pas au régime des bafa/bafd mais aux diplomes délivré par les associations de scoutisme. d'ailleur on peut trés bien avoir son bafd et ne pas avoir sa licence de camp 179 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Zebre, si tu veux vraiment les textes à jour tu peux passer sur www.planetanim.com dans la rubrique 'reglementation'. C'est vraiment complet et bien fait. 180 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2006 à 08:14
