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Auteur
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coyote puant
vil coyote
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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mon Dieu ! comment de tel chose sont-elles possibles ??? j'en tombe en pamoison
mais bon, je suis aussi chef louveteau et Chil est mon nom. or il me semble que akela constitue mon plus gros repas apres son dernier combat ...
14
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de coyote puant  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Le projet est ambitieux, et comme il est dit sur LTS, le mieux est de commencer.

Cependant, c'est un sujet très difficile, comme on te le fait remarquer sur le forum de Newscout.
La Fraternité du Scoutisme dispose de pages bien informées cocnernant les mouvements par exemple, eh bien cela a été très difficile de trouver les bons termes, les bonnes définitions, qui plaisent à la fois aux nationnaux et aux scouts.
C'est beaucoup de difficulté.

Pour commencer à remplir ton scoutopedia, tu peux tout à fait recopier les articles présents sur le site de la Fraternité, en attendant qu'ils soient amendés par d'autres intervenants. (des liens vers le site devraient cependant pouvoir se faire);
Je vois que tu as résisté à la tentative un peu trop prompte de LTS à vouloir te phagocyter.

Je vois un premier problème par exemple. Comment définir la promesse ? Elle ne recouvre pas la même réalité selon les mouvements ? Faut-il faire une définition par mouvement (ce sera alors difficile à lire pour un néophite, et quel mouvement mettre en haut de la liste ? (la seule définition probablement qui sera lue)).

Le mieux est d'essayer, mais mesure bien dans quoi tu mets les pieds !
(sans parler de la modération)
15
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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je suis conscient que c'est un projet ambitieux.
je suis aussi conscient des difficultés.

Merci pour ton offre concernant les pages de "Fraternité".
Pour l'instant, je ne désire pas faire de copier/coller, simplement parce que ça risque d'orienter un peu voire beaucoup le style. (y'a pas à dire, Fraternite.net a un style qd même ;) )

Pour la promesse, je sais pas trop.

Il peut tout à fait y avoir un article du genre:

Promesse

Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement.

Puis description des spécificités de chaque... avec au départ ce qui rassemble, et puis après seulement ce qui fait nos différences...

En travaillant sur ce qui rassemble et ce qu'on a en commun, je pense que c'est faisable. (toute proportion gardée, comme le "groupe des Dombes", à propos de l'oecuménisme)

Si t'es motivé pour t'y mettre, Zèbre, c'est sans problème
16
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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avant de se lancer tout chaud bouillant dans ce qui est polémique enrichissons effectivement d'abors tout ce qui est technique, noeud, instal ect...

Je trouve ça bien effectivement que ton projet soit totalement indépendant, lts meme involontairement ce n'est pas trés neutre, ça sent le "bon"* sgdf à plein nez.

je limiterai le nombre de contribution possible ds un laps de temps, pour eviter de donner un ton à ton encyclopédie (enfin je dis ça je ne sais pas comment faire )


*à la maniére des inconnus
le bon sgdf il scoute et ... c'est un sgdf
le mauvais il scoute et... c'est un sgdf quoi
je ne prend plus de risque on ne sait jamais j'ai un stage à faire, deux dossiers de camp, et une nomination de directeur de camp à arracher c'est pas le moment
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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bon courage aux encyclopedistes en herbes et aux chevronnés
18
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels (FSE par exemple. Chez ces mouvements, la promesse dépasse complètement le mouvement où elle a été prononcée et ses propositions personnelles.

Cet exemple est certes un des points qui nous sépare, mais c'est tout de même la base, le coeur du scoutisme.
Si on ne peutpas définir ce premier point, ça va être difficile pour le reste.

Je dis ça sans vouloir décourager ton projet, mais pour t'aider à mieux le définir.
19
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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avant de se lancer tout chaud bouillant dans ce qui est polémique enrichissons effectivement d'abors tout ce qui est technique, noeud, instal ect...
Hum ... C'est vrai qu'en technique tout le monde est d'accord ... Les débats mi-bois contre tenons-mortaises, froissartage contre forêstage, hachette contre serpette ... Sont dépassés, c'est bien connu !

A mon avis, pour ce qui concerne la Promesse, par exemple, on peut donner des définitions dans les mouvements tradis et dans les mouvements réformés. Quand elles seront établies, je suis sur qu'on verra apparaitre des points communs qui permettront d'arriver à une définition de base commune.

Par contre, je pense que s'il faut commencer par quelque chose, que ce soit par ce qui a la primauté historique : les EEdF dans les mouvements, car ils sont apparus les premiers, mais la conception traditionnelle de la promesse en premier, car c'est elle qui est d'abord apparue.

Mais mettez-vous-y, y'a encore du boulôt !!!
20
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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pour la promesse, vous pouvez faire un tableau comparatif ; avec ce qui vous est commun et ce qui vous distingue selon les mouvements
21
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels


J'étais sûr de me faire allumer dessus.
J'ai écris ça rapidement, ce n'est pas un article de Scoutopedia
L'idée était de faire une définition rapide, et éventuellement réductrice, mais surtout abordable par le plus grand nombre, et en particulier les néophytes...

Et après, éventuellement, quelque chose de plus "scoutologique"
22
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Promesse je dirais plutôt :
Engagement par lequel une personne, jeune ou adulte, devient scout ou guide. Il ou elle promet de faire tout son possible pour respecter la loi scoute et entre ainsi dans la fraternité scoute mondiale.
En ajoutant peut-être les différents textes de promesse.
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  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels (FSE par exemple. Chez ces mouvements, la promesse dépasse complètement le mouvement où elle a été prononcée et ses propositions personnelles.



D'ailleurs ça m'a toujours choqué que les mouvements fassent un cérémonial chauvin...
Je m'explique...
Quand tu payes ta corisation au mouvement, tu en es !
alors que la promesse scoute, c'est au delà...
Pour moi, ce qui est important dans la réponse à "que veux-tu ?" c'est "devenir scout"... pas "scout de france... (ce qui est pourtant archi tradi mais qui se comprenait avant les scissions...) scout unitaire de France ou sde"
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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Et bah y'a plus qu'à les gens !

La page Promesse est à votre disposition:
http://scoutopedia.net/index.php?title=La_Promesse&action=edit

25
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur
26
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Scoutopedia prend forme peu à peu.

Les conseils ici prodigués (ou ailleurs, peu importe) ont fait leurs effets, puisque la charte graphique a un peu évolué (le dessin proposé par Akela NDE a été adopté).

Le contenu rentre doucement, vous devriez y jeter un oeil régulièrement pour enrichir ou corriger des articles.
Le miex c'est d'essayer et de commencer, on verra ensuite le tour que cela prend
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Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2006-01-16 16:43, Akela NDE a écrit
Et puis entre nous, quand on est , 6 ans de plus ou de moins, ça ne se voit plus trop ...


Je confirme
28
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Citation:
Le 2006-01-19 18:57, cedsib a écrit

et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur


C'est surtout que je ne comprends pas comment ça fonctionne cette histoire.. . Comment on fait pour voir les articles déja parus?
29
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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en bleu: articles parus.
En rouge, articles "vides".
Je suis entrain de travailler les pages d'aide http://scoutopedia.net/index.php?title=Aide:Aide . Hésitez pas à y faire un tour
30
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
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Salut à tous !

Je me permet de faire remonter un peu ce sujet, parce que Scoutopedia n'est toujours pas morte, elle ne possède pas encore les milliers d'articles de Wikipedia, mais si vous avez du temps "à perdre" ou à donner ( ) n'hésitez pas, c'est fait pour ça !

Je vous rappelle l'adresse:
http://www.scoutopedia.net
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balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Je trouve l'idée intéressante, par contre le site est très lent (page longue à charger)...
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
Patientez...

ouep, le serveur est un peu à la ramasse, pourtant l'hébergeur est bon... en même temps, un script de Wiki, c'est pas forcément rapide...

si vraiment ça se justifie (visites et contenu), ça me dérange pas de migrer vers un hébergeur plus performant, quitte à débourser un peu
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Du temps à perdre ce soir, j'ai recopié à peu près tout ce que j'avais de tapé sur mon PC en chant pour faire les carnets.

De rien.

FPMG

Flo
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cedsib
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
Patientez...

merci à toi !

J'ai rajouté quelques détails de copyright: Scoutopedia a un contenu "libre", donc faire attention sur les chants récents, on ne peut pas tout publier comme on veut, et il faut parfois/souvent les accords de l'auteur ET de l'éditeur...
35
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
Patientez...

Certains de mes chants sont récents ? Ouais "Red River Valley" peut-être.

FPMG

Flo
36
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
Patientez...

Tiens d'ailleurs Red River Valley, avant ou après 1964 ? Qui a dit qu'il n'y aurait des polémiques que dans la rubrique "mouvements"

FSS
Flo
37
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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selon moi apres d'ailleurs il a été déplacé
38
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
Patientez...

Je travaille parfois un peu à scoutopedia et je découvre de plus en plus le fossé entre le scoutisme moderne et le scoutisme classique. D'ailleurs il semble que l'encyclopedie doit réféchir à une refonte pour gagner en clarté et en qualité d'informations. Je pensais que les 2 styles de scoutisme pouvaient être présentés conjointement en partant de ce qui nous rassemble. mais en fait ce qui nous rassemble est tellement mince que cela en devient ridicule... et sans intéret.
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2004
Messages : 66

Réside à : Lille
Patientez...

Citation:
D'ailleurs il semble que l'encyclopedie doit réféchir à une refonte pour gagner en clarté et en qualité d'informations.


C'est effectivement en cours, mais même si tu dis que
Citation:
ce qui nous rassemble est tellement mince que cela en devient ridicule... et sans intéret
, y'a du boulot à faire quand même pour présenter les notions de manière objective et compréhensible pour le plus grand nombre, et particulièrement les non scouts...

Si certains sont inspirés pour nous aider dans cette tache difficile :)
40
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Balbuzard
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2006
Messages : 216

Réside à : Paris
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Bonjour à tous,
Je découvre cette idée excellente de cedsib que je félicite. Je vais essayer de trouver le temps d'y contribuer également.
Je me permettrai d'ajouter une petite suggestion, née de mes (modestes) contribution à wikipedia, version générale.
Il est possible de verrouiller certaines pages sensibles, de réserver la modification aux utilisateurs inscrits, etc. Exemple, la page du front national. Cela me paraitrait sage de travailler à faire en commun une version définitive de certaines pages (je pense aux mouvements tout particulièrement) puis de les verrouiller pour empêcher la modification par certains esprits mal intentionnés. Il va de soi que je ne parle que de certaines pages "sensibles" et que de façon générale cela doit rester modifiable à souhait.
FSS
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irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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excellente idée.

Il serait aussi bon d'équilibrer la longueur des textes dédiés aux mouvements importants, à des événements historiques, de trouver quelques termes "neutres" pour décrire les fondamentaux du scoutisme.

la polémique peut venir très vite sur ces thèmes sensibles.

par contre pour définir tarière ou vilbrequin: pas de problème un large accord a été rapidement trouvé...

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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Détrompes-toi Irdnael, il y a eu des polémiques là-dessus ...

Par contre le blocage de certianes pages sensibles, et le travail à une version définitive, ne sont pas du tout d emauvaises idées.
43
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