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| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Anti-civique ?
Je ne pense pas que Xavier Leger est aussi cette impression, j'attend de lire le livre, nous verrons bien si cela a été civique ou pas de dénoncer ce qu'il a vécu. Ce qui est civique, c'est de ne pas taire les choses graves. Pour te répondre, ici même on deviens très vite un ennemi juste parce que l'on est pas d'accord (catalogage)... Quand a la stigmatisation, je pense que vous n’êtes pas en reste non plus, ni en lanterne de queue. 
Serions-nous d'accord sur l'opportunisme de BP ? se serait une première !  136      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A ce compte là Churchill et de Gaulle étaient opportunistes ...Non c'était un officier qui voulait faire carrière, ce qui est et était la façon normale de faire le job.
Il aurait pu aussi choisir d'être la petite fleur tapie sous la mousse, alors ni toi ni moi ne discuterions sur FDS. 137 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: Texte: peut tu m'expliquer ce que tu sous-entend sur "aucune gène", aurait-il du en avoir ? tu parlais aussi de stigmatisation ? je te taquine un peu, mais finalement ca fait du bien et je te remercie de le prendre comme cela. 138 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un un chef français aurait été horriblement gêné dans cette situation et en fait aurait refusé ce cadeau.
Comme beaucoup de monde j'utilise stigmatiser/stigmatisation comme équivalent de montrer du doigt un homme, une institution etc avec un jugement négatif. 139 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui, Mendu1, mais l'Église ne commettrait-elle pas le péché d'orgueil en voulant nous transformer en saints ou en martyrs béatifiables puis canonisables ?
L'Église est de son siècle mais avance avec prudence donc lentement au grand damne des impatients pressés de vivres mais pas de mourir, paradoxe, non ? Les gens ont besoin de croire à autre chose que le matériel, ce qui est décevant pour la plupart. Ils ont besoin de croire à autre chose dans l'espoir de créer un monde à leurs mesures, le prêt-à-porter étant trop lourd. Alors, ils se tournent vers le spirituel que les religions leur offre, ou ils s'en inventent. Il y a aussi le goût pour les sociétés où il faut être élu ou parrainé pour y entrer, pour peu qu'elles soient plus ou moins secrètes et qu'elles fassent mousser leur ego, ajoute à l'attrait. Eh oui, les adultes restent de grands enfants, beaucoup aiment jouer à l'agent secret, à l'espion en mission. On critique quand on a pas reçu satisfaction, quand les prières ne sont pas exaucées, quand on a pas obtenu l'avancement escompté ; en bref, une vindicte de déception : untel n'a pas donner la médaille promise, c'est un s#lö§ et on lui trouve ou invente toutes les vilenies du monde. Oui là, les esprits étriqués stigmatisent. En quoi être opportuniste est une tare ? Il faut parfois saisir l'opportunité qui se présente pour créer et réussir quelque chose de grand. S'engouffrer le premier dans l'espace vacant est toujours critiqué même si c'est honnête et que, surtout, la réussite est au bout. Ne reprochons pas aux hommes d'être des hommes, mais surtout n'en faisons pas des dieux. 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Opportuniste ou pragmatique, that is the question ? Il était le pur produit de son époque, de sa classe sociale et de son éducation, William Smith le fondateur des Boys' Brigades était lui aussi un opportuniste à ce compte là tout comme William Booth ou Georges Williams... 141  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
B P opportuniste ?
A mon avis BP, ni personne ne s'attendit au succès foudroyant du scoutisme, en particulier en Grande -Bretagne . Surtout avec son livre plus que modeste : Eclaireurs . je ne crois pas qu'il n'ait jamais fait de plan de carrière skaout ! BP maniait le bon sens et la bonne humeur, et aussi la simplicité. des valeurs skaout) . Il était de son temps , quelques fois à travers B P il me semble entendre mon grand-père . 142 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
L'opportunisme n'a pas de sens purement négatif, mais parfois cela mets en avant des gens assez médiocre qui ne sont pas a leur place.
Je viens de visionner "Ombres sur le Saint-Siège" merci encore a la personne qui m'a passé le lien. Reportage impressionnant qui l'a vu ? 143 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Nous sommes dans un monde devenu étrange, on critique tout autant ceux qui entreprennent que ceux qui ne font rien. Il semblerait qu'il faut être incolore, insipide et inodore pour avoir l'estime d'autrui.
Nous ne pouvons que vaguement comparer la vie d'autrefois que nous n'avons pas vécu avec la nôtre, même malgré le « on m'a dit » nous n'en avons qu'une vision imparfaite. Il est facile, assis dans son fauteuil, les pantoufles aux pieds, de dire « Yavéka, il fallait, j'aurais ». C'est ainsi que fut créée la théorie du bon sauvage que j'ai failli rencontrer dans ma jeunesse, si ses congénères ne l'avaient dévoré la veille de mon arrivée. C'est comme le métier des autres, il paraît toujours facile tant qu'on ne l'a pas exercé soi-même. Gardons-nous bien de juger ce que firent nos aînés, nous n'y étions pas et ils nous en disent que ce qu'ils veulent bien nous en dire. Il est difficile et subjectif de dire quel serait notre comportement confrontés à ce qu'ils vécurent et comment. Tout est la copie de quelque chose qui en est elle-même une, parfois elle est mieux que l'original, le plus souvent c'est une pâle imitation, une contrefaçon. Presque toujours l'emballage est ressemblant, pour le contenu c'est du pire au meilleur. Nos modèles de sociétés n'échappent pas à la règle. Pour améliorer, il faut de l'imagination, à condition qu'elle reste réaliste. En tout, on trouve des similitudes, mais ça s'arrête là. J'ai l'habitude de dire qu'il ne faut pas se fier aux apparences, surtout quand on l'écrit en deux mots et ceux qui crient au génie me laissent de glace. La roue fut inventée il y a environ 5 500 ans, le pneumatique a à peine plus d'un siècle. 144 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Blizzard j ai rien compris. Tu parles parfois comme les eveques ! 145 |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
J'ai compris que, selon Blizzard, nous sommes en train de critiquer BP et le Vatican alors que nous ne sommes pas eux, nous n'avons pas leur responsabilités, nous ne savons pas tout du contexte dans lequel ils évoluent. Il n'est donc pas très concret de dire ce qu'ils devraient faire, étant donné cette ignorance.
De plus, les papes et BP ont malgré tout accompli de grandes choses, et on ne peut pas leur jeter toute la boue au visage, en oubliant les fleurs qu'ils méritent pouah quelle métaphore pourrie je suis vraiment crevée 
Par contre j'avoue n'avoir pas compris l'histoire de la roue et du pneumatique. J'ai dit n'importe quoi ? 146 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C'est pourtant simple.
La roue existe depuis plus de cinq millénaires, elle ne bénéficia d'une réelle amélioration qu'avec le pneumatique. Ça veut dire qu'une bonne invention est pérenne et qu'il faut du temps pour l'améliorer. La roue n'a pas changé de forme dans toute son histoire, on peut en modifier l'habillage, ça reste une roue. Il en va ainsi des institutions, si elle perdurent c'est parce que dès le départ, elles étaient bonnes. Malgré les ajouts, le fond reste le même. Oui Hatari, tu as parfaitement compris, les gens croient faire mieux même s'ils n'en ont pas les capacités. Combien pensent piloter un avion, diriger une entreprise au pied levé, etc., sans en connaître les rudiments ? En plus, ils transposent leur époque dans le passé ou l'avenir avec les mentalités, les convictions, les connaissances et les techniques de leurs temps, sans se rendre compte de l'anachronisme. 147 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Blizzard, sais tu parler sans périphrase ? 148 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Marc sl, tu ne comprends vraiment pas ce qu'il dit??? Pourtant c'est assee clair non? Il a cet avantage de nuancer ses propos, d'où parfois la soi disante complexité. Maissi dès que quelqu'un raisonne tu ne comprends plus ( ce n'est pas la première fois que je te vois écrire ceci quand quelqu'un utilise d'autres méthodes que l'agression) alors soit tu es de mauvaise dois soit les débats avec toi sont vraiment impossible,soit il y a autre chose mais qui ne semble pas venir de ton interlocuteur. (Ceci dit je ne connais pas blizzard et il ne m'a pas payé pour dire ceci ) 149 |
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Ecussons
Posté le: 26-09-2013 à 16:23
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