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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le problème est que des associations non partie prenante des 9 et faisant du bon scoutisme font se voir décrédibilser alors qu'aucun mal n'aura été fait.
Ne mettons pas tous les autres ( les non 9) dans le même panier. Oui à une définition du scoutisme contre les dérives qui existent ( je ne dis pas qui peuvent exister) mais non à une chasse aux sorcières ( hors 9 point de salut )menée par en gros le scoutisme français. Ps dis Luc, le compteur à 0, c'est ta nouvelle signature ? 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je crois que les mouvements tradis que tu baptises amicalement groupuscules, n'ont rien à craindre d'une définition légale de ce qu'est le scoutisme, bien au contraire des critères objectifs seront à leur avantage. 14  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci de mettre mes compteurs a Zero
non Mafalda c'est une entete ... Il est probable que cela ne change pas le fondement, aucune interdiction, mais mediatiquement suivez bien ce que va se passer dans les jours prochains, et meme un peu retroactivement. Ca change ... et je ne me vois pas versant une larme sur la THR et autre debilité de ce genre ... soyons clair et pas faux derch ! hein :) 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mais à mon avis, avec des critères objectifs, la THR n'aura aucun mal à être reconnue comme mouvement de scoutisme, que ce soit par la bonne volonté des 9 ou par décision du tribunal administratif. 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben dans l'oeil et jusqu'au coude, je pense ... aucun decret ne nomera ce qui a fait le tour comme une ignominie, peut etre meme jusqu'au bureau du ministre (peut etre ??? j'en sais rien mais probable oui) Merci de me supprimer mes points 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mon pauvre Luc, tu ne connais rien au droit. S'il y a des critères pour définir ce qu'est un mouvement scout et que la THR au moment de sa demande de reconnaissance rempli ces critères, il n'y aura pas d'autre choix que de la reconnaître. Le ministre même s'il le veut n'y poura rien. La séparation des pouvoirs tu sais ce que c'est ?
Si la THR rempli les critères ett qu'on lui refuse la reconnaissance, ça se règlera devant le tribunal administratif qui non seulement lui donnera raison mais en plus lui attribuera des dommages et intérêts. 18 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Ce décrêt aura comme mérite de clarifier qui est scout de qui ne l'est pas. Donc les 9 reconnues le sont, les autres ne le sont pas.
Si elles sont sérieuses, elles s'affilient à un des 9, sinon, c'est simple, elles s'appellent comme elles veulent mais plus "scouts". Cela parait important pour éviter toute tromperie vis à vis des parents, qui en général ne sont pas au courant de tout cela. Belle initiative  19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il semblerait que seules les associations nationales seraient concernées par ce décret, ce qui exclut d'office les groupes indépendants comme la THR, quelle que puisse être l'opinion que l'on ait à leur sujet. 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca ne changera rien au problème. Si la THR arrive à prouver qu'elle pratique le même scoutisme que la FSE, le décret deviendrait inégalitaire et donc annulable par le tribunal administratif. 21 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le projet peut se borner à indiquer qu'un certain nombre d'associations spécialement nommées beneficieront de droits, prérogatives etc.
Par contre s'il y a labelisation du scoutisme et du terme scout cela rappelle la situation actuelle du rugby, sauf erreur de ma part: Avant une loi ou un décret ( date ?) il y avait rugby à 13 et rugby à 15. Puis maintenant nous avons le rugby à 15 et jeu à 13 car une des fédérations (les quinzistes) a gagné au plan legislatif ou réglementaire: les treizistes ne peuvent plus utiliser le terme rugby. Par contre le dépot du terme "scout" à l'INPI me parait impossible sauf à en faire une marque commerciale. 22 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Je me réjouis de ce label !!
Enfin, on va faire un peu de ménage !!! Enfin, on ne pourra plus se dire Scout juste parce que le mot figure dans le nom de l'asso... A noter : nulle part il n'est dit que seule 9 assos seront labellisées... Actuellement, seules les 9 reconnues par l'Etat peuvent l'être. Logique, l'Etat ne va quand même pas labelliser quelquechose qu'il ne reconnait pas !! Si d'autres veulent obtenir ce label, à elles de démontrer qu'elles ont un projet pédagogique sérieux, et à accepter les contraintes qu'imposeront ce label. Mais c'est sûr, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, il faut faire un choix à un moment... Pour celà, plusieurs façon de procéder : - s'affilier à une fédé ou une asso reconnue - obtenir la reconnaissance par l'Etat. Mais en aucun cas, il ne faut espérer qu'en voulant rester un électron libre de toute contrainte on puisse faire ce qu'on veut ET obtenir ce label... Faut savoir ce qu'on veut... C'est sûr, ça va pas plaire à tout le monde, cette histoire, mais ça va faire un bien fou au scoutisme en France !! 23 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai peur que le scoutisme ne s'uniformise sur une seul modèle, les sgdf.
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| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Et pourquoi donc ?
Ce label n'est pas un projet des SGdF, mais du ministère en concertation avec les 9 assos... J'imagine mal 8 assos se laisser marcher sur les pieds comme ça... 25 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certes. Mais les sgdf ont le plus gros effectif donc ils serviront plus ou moins de modèles. Moi je suis pour un scoutisme aussi divers que possible afin que chaque enfant ou jeune trouve l'association qui lui convienne le mieux. 26 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ils serviront de modèles ??
de toute facon pour que les autres se fassent manger, il faudrait qu'il n'y ait qu'une seule association. (et encore, le souhait de garder les unités guides existe, des parents y tiennent, des chefs y tiennent, des chefs de groupe y tiennent) au sein du SF, les autres associations ont gardé leur spécificité. s'il ne s'agit que d'une loi, je ne vois pas ou ca se passerait mal. 27 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
de toute façon si on regarde de plus pret dans les 10 asso et féderation reconnu par la jeunesse et sport le scoutisme dit plus traditionnel est aussi bien représenté meme peut etre mieux représenté. 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh ben ça c'est radical. Et si l'une des 9 ne veut tout simplement pas recevoir nue nouvelle assoc, mêem si elle n'a rien à se reprocher. Pourquoi serait-elle forcer de se compliquer la tâche alors que ces mouvements sont basés sur le bénévolat. En fait, cela ammène une autre question, qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui il y a des assoc qui ne sontpas reconnus par l'Etat ? Je ne crois pas que ce soit des mesures disciplinaires, mais peut-être simplement une question de structure. Il faut être assez gros pour être remarqué par l'état. Les assoc indépendantes qui n'appartiennent donc pas à une plus plus grosses devront périr, sans aucune faute de leur part, mais juste parce qu'elles n'ont pas la structure et la paperasse qui leur permet d'obtenir une reconnaissance. Ce n'est pas quelque chose que je souhaite dans une démocratie. Le mot scout mérite sans doute d'être protégé, mais cela ne peut se faire en laissant dans le fossé des mouvements scouts sous prétexte qu'ils sont trop petits. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce sera surtout une reconnaissance officielle de la formation des responsables à tous les niveaux, une validation du projet éducatif de chaque association et la possibilité pour les associations agréées de déclarer leurs camps et activités sous le "label" scout, de bénéficier de dérogations légales (âge des chefs, diplômes, encadrement, etc… ). En bref une reconniassance de la spécificité du scoutisme. Les mouvements non agréées pourront bien sûr continuer à exister mais tomberont sous la réglementation commune. Rien de bien grave ! Remarquez qu'aux USA et en Grèce le terme scout est déposé et protégé par la Loi, ce n'est pas ce qui va se passer en France. 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
-Merci de me supprimer mes points-
Je disais à un moment qu'il fallait choisir le monde dans lequel on voulait vivre. Vous chauffez pas trop la tête tans que le décret n'est pas sorti, à ce jour peu de gens savent ce qu'il contiendra vraiment. Il est à peu près certain que le cadre scout des 9 sera gravé dans le marbre (je pense à une définition de ce genre « association nationale agréée JS ». Il ne peut pas en être autrement de la part de service de l'état, qui ne peut se désavouer de l'agrément. Cela ne changera pas la face du monde. Mais certaines assos politisées, instrumentalisées, sous le joug d'ambitions autres que scoutes, devront sûrement apprendre a se contenter d'autres appellations ? tout le système d'inspection J/S et autre service de l'état feront cette différence, médiatiquement c'est déjà en marche (depuis peu). Ces futures colonies de vacances de plein air obéiront à d'autres règles, qu'importe qu’ils s’appellent les emboles, la horde, les Ban, ou d’autres titres moyenâgeux. Ce seront d'abord des colonies de vacances régies par des règles différentes qui ne s’associent pas au scoutisme. Je vois mal, la thr, sgdb, ou d'autres fanatiques azimutés de cette espèce, se médiatiser a vouloir faire partie de ce scoutisme, puisqu'il le renie complètement, et puisque tout simplement ce ne sont pas des scouts et en plus refuse toute idée de fraternisation depuis des années. Alors bon faut aussi être un peu raisonnable, on ne va pas se laisser chier dessus constament par une dizaine d’assos (y en a pas plus)c’est grotesque de leur part Voilà, le bon sens rentre en action, les choses se remettent en ordre, et on se prépare un bon et heureux centenaire. 2021 sera The Day du scoutisme catho, votre objectif il est ici, faire en sorte que cela s'unit. Car vos problèmes viennent moins du scoutisme que de vos liturgies. Alors, placer les bœufs du bon côté de la charrue. Y’a du taf ! J’insisterais sur un point très important : les assos tierces ont je pense, dans les 10 dernières années toutes été approché par d‘autres associations nationales, peu a mon sens n'ont jamais été contacté. Je crois savoir (héhé) qu’a chaque fois cela n’a pas marché, car ces toutes petites assos, voulaient le beurre et l’argent du beurre, c’est a dire des fourmis aux appétits d’éléphants, jusqu'à finalement prendre le meilleur des grosses assos et ne rien donner en échanges. Je citerais par exemple le refus de formation (un comble) la possibilité de garder un fonctionnement autonome … (faut le faire !), et même vouloir le pouvoir absolue. Alors ce qu’il se passe en ce moment, toute raison gardé et de ce qu’il en découlera vraiment, je trouve que ses assos pseudo scoutes dont la fraternité (la fameuse !) est complètement absente, n’est qu’un juste retour des choses, le geste inverse a été fait de leur part. Tans pis -Merci de me supprimer mes points- 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:arrete un peu avec ca, la t'es lourd. oublie les ces points Citation:Je ne suis pas sur que la fraternite, comme tu dis, se dise assos de scoutisme en tant que telle...ce n'est pas un nouveau mouvement... 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est mieux ce ca ! ce n'esr pas un nouveau mouvement de scoutisme mais la cohesion d'une famille, il est normal que ceux qui sont dans la division (par volonté) pour des problemes essentielement de liturgies l'ai plutot mauvaise.
Mais bon, pas de vierges martyr non plus, a un moment la perche est venu jusqu'a eu, ils n'ont pas voule la saisir (et parfois explusé avec force), he bien tans pis. 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: OK. Et pour les autres ? Crois-tu qu'il soit possible qu'une autre assoc que les 9 répertoriée fasse du bon scoutisme, ou est-ce que par définition, si elle est pas dans les 9, elle fait du mauvais scoutisme (pourquoi ? Ben elle est pas dans les 9.) Les scouts Saint Louis font du très bon scoutisme. Pourquoi ne sont-il pas agréés comme movuement reconnu par la J&S ? Simplement parce qu'ils sont trop petits. Les ENF je crois les ont accepté dans leur association, coup de chance, mais si ça n'avait pas été le cas (les ENF font ce qu'ils veulent après tout) ? Les Scouts Saint Louis auraient donc dû périr tués par un chiffre 9 ? Je répète une question : que manque-t-il à ces petites assoc pour être reconnues J&S ? Je crois que ce n'est qu'un problème de taille et de structure. Big is beautiful ! Détruisons l'artisanat authentique (pourtant fait dans les règles) et ne laissons vivre que les trusts. 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense que ces petites associations ne peuvent pas faire du lobbying pour être reconnues J&S. 35 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
En même temps, ne crions pas au loup tout de suite... Nous verrons bien ce que nous pondrons nos amis de J&S 
Il me semble qu'ils sont tout de même au courant du fait que des petites assos existent aussi (ne se font-elles donc jamais inspecter ces petites assos?). On peut espérer que notre ministère préféré ne va pas les oublier... 36 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: l'artisanat est la première entreprise de France... Ces associations doivent pouvoir se retourner. Ou alors elles ne mériteront pas leur appelation "scout". 37 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
En fait, ces petites associations sont régies par le régime classique des CVL.
Et quelque part, je pense que ça correspond au fait qu'elles n'ont pas la taille nécessaire pour assurer elles-mêmes la formation de leurs responsables, ce qui limite quand même la possibilité de leur accorder des dérogations pour leur encadrement. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Se retourner ??? Ca veut dire quoi ?
elles n'ont pas la taille nécessaire pour assurer elles-mêmes la formation de leurs responsables Si, je crois que si. Mais elles n'ont pas la taille pour que le gouvernement se préoccupe de reconnaître ces formations. 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les microcosmes scouts, qui sont clean n'ont surement pas grand chose a craindre, mais quand on regarde bien le paysage scout vous verrez que ce qui reste en dehors ont souvent un probleme.
- Probleme de personalité (viré d'autres assos, moeurs, psycho) - Probleme de liturgies (blocages des assos nationales) - Probleme politique (presence de partie politique, developpement politique unilateral, royalisme, FN, etc..) - Probleme de secte (protestantisme, opus dei, divers...) - Probleme de militarisme (confusion des roles educatif du scoutisme) ces cinq points vont a l'opposé des 5 buts. La logique veux qu'il ne fasse pas partie du scoutisme ! ou est donc le probleme ???? 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je suis assez d'accord sur quatre de tes points (sauf que l'Opus Dei étant reconnue pas Rome ne peut être qualifiée de secte).
Reste le problème de liturgie. En quoi va-t-il à l'encontre des cinq buts ? 41 |
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Ecussons
Posté le: 09-05-2006 à 19:54
