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| Auteur | Les SGdF tentent le record SNSM !! |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
le A35 B Leduc (ça n'est pas une marque de saucisse)
Zébre pour répondre à tes questions avec le lien avec la SNSM lis toujours ça http://www.recordsnsm.com/docs/Avis_Record_SNSM_permanent_2007.pdf  12      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'avais lu sur LTS que le A35 se nommait "Scouts et Guides de France"... Et c'est bien ce que semble confirmer le blog...
alors ? Sinon, pour le lien avec la SNSM, il est plus clair. Mais il m'inspire une réflexion. j'ai le sentiment que loin de faire de la pub pour la SNSM, le mouvement fait surtout SA pub en profitant de la course. Il se glorifie de participer à une telle course pour une telle bonne cause, ramasse en image de marque... (ce que confirme le fait d'avoir nommé son bateau "Scout et Guides de France" plutôt que du nom du skipper) mais je ne vois pas trop bien ce qui est fait derrière pour la SNSM. Ce n'est pas la participation à la course en effet qui fait du bien à la SNSM (pourvu qu'il y ait des concurrents, ça suffit à ce qu'on en parle dans les journaux), c'est plutôt les engagements qui sont réclamés derrière : Mais je reste troublé sur le soutien réellement donné à la SNSM, j'ai plutôt l'impression qu'ils communiquent de façon inversée. Comment va se concrétiser ce soutien à la SNSM, je demande à voir. 13  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et ben oui le mouvement en profite pour faire de la comm et alors? ou est le mal?
pour le suivi de l'action elle se réalise déjà au sein du scoutisme marin qui n'a pas seulement pour embition de naviguer mais aussi de mieu appréhender le monde marin (la snsm en fait parti) 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon ben si ça se réalise déjà, en quoi participer à cette course contribue à appuyer la SNSM ? 15 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
parce que les autres asso de scoutisme sont incapables de le faire 
que veux tu que je te dise, ça coute pas au mouvement, ça fait de la pub et ça soutient une bonne cause. Il vaut mieu voir "les scouts marins battent le record de la snsm" que "encore des scouts marins repéchés par la snsm", ça contribue à refaire une réputation un peu brisée depuis 1998... 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, ça c'est vrai ! Bon argument.
ça coute pas au mouvement Ah ben si plutôt ! Ca coûte la location d'un bateau, l'équipement régate et beaucoup de frais annexes, et ça demande des copétences de majeurs et pas de mineurs. Les autres mouvements ne le font aps, ben oui. Ils ont pas les sous, et les chefs marins n'ont probablement pas le temps de faire les entraînements ensemble (il n'y a pas de route marine chez nous, de club de voile pour chefs) Mais après tout, pourquoi ne pas envisager ça l'an prochain. 17 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je répéte ce que j'ai dis plus haut, ce record est essentiellement financé par les participants de la régate et non pas le mouvement lui meme...
zt aux sgdf il n'existe pas de "club de voile pour chefS"... 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben les participants sont bien tous chefs, n'ayant pas d'activités scoute ensemble. Ils ont bien eu besoin de s'entraîner avant la régate, et ont donc bien, de fait, constitué pour la bonne cause un club de voile pour chefs.
Maintenant si le mouvement n'a rien financé du tout, ça change tout... mais ça change aussi mon point 3 dans mon message du 21. Le mouvement ne soutient donc pas concrètement la SNSM !? Et quel est le lien entre les SGdF et cette course dans ce cas ? Bravo de toute façon aux participants pour cette victoire. 19 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
en scrutant l'info voile, ca vient de tomber sur un site spécialisé :
"Un nouveau record pour les Scouts de France mercredi 27 août 2008 - 11h32 Ils avaient déjà établi deux temps de référence l’année dernière, l’un en HN, l’autre en IRC. Ils viennent de battre leur propre Record SNSM en IRC. Les Scouts et Guides de France, ultra motivés, ont pris une carte de fidélité sur le Record SNSM." le lien http://www.adonnante.com/article,1 0706,fr,Un-nouveau-record-en-IRC-pour-les-Scouts-d e-France 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je garde toutes les réserves identiques à ci-dessus ! 21 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tu veux dire quoi exactement Zébre, car ce n'est pas trés clair ton propos ?
Tu trouves que ce n'est pas une bonne idée qu'un mouvement scout redore le blason (ou participer à redorer restons simple) du scoutisme dans le monde de la voile ? Tu penses que c'est une mauvaise idée de participer au trophée SNSM ? Pour ton info, il me semble bien que le mouvement finance à faible part la participation à cette course, c'est plus ou moins débile que de participer financièrement aux JMJ ou à investir des permanents pour la venue du pape ? ou a fabriquer des affiches pour le fond des Eglise ? non parceque cela me gonfle un peu le propos misérabilste et paradoxall sur le théme "on parle jamais des scouts" et quand on en parle (oh juste un peu) on a droit aux remarques de madame michu "ben qui c'est-y qui paye hein ?" Pour faire court : des responsables d'un mouvement, formés à la voile par celui-ci, investits dans la formation de scouts marins, participants à la démarche inter-mouvement sur ce sujet ultra sensible qui a couté bien cher aux scoutismes et au Scoutisme, s'organisent pour relever ce défis technique, dans le cadre de ce qui est aujourd'hui la roll's en terme de sécurité marine, sont aidé par leur mouvement financièrement et batte ce record. cela a un petit écho dans le milieu et au salon nautique (c'est toujours une meilleur presse quye d'avoir flingué des gamins et un vacancier sur l'eau non ?) et on a comme d'habitude les madame michu au balcon qui commentent le match sans infos, juste histoire de ce la péter 
ca fatigue un peu à la fin non ? Bravo à ceux qui ont relever ce défis au nom de leur mouvement et audelà au nom du scoutisme ! 22 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: On peut être un bon marin et un bon scout et rester modeste ... la preuve 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, je dis pas que je suis contre, mais que je suis réservé, c'est une nuance !
Au moins, toi tu avoues que cette entreprise est faite pour redorer le blason des scouts,e t ça ça me plaît. Beaucoup plus que le discours précédent qui voulait nous faire croire que c'était pour aider la SNSM. Pour redorer l'image du mouvement, alors oui, le projet est sans doute sympathique, c'est une entreprise de communication basée sur un exploit sportif (mais j'aimerais bien m'assurer qu'il y a exploit, je suis un peu étonné qu'ils gagnent tous les ans le records ! Il n'y a peut-être pas de concurrents ?) Cependant, je susi réservé aussi sur le point suivant : faut-il se payer ce qu'il y a de mieux en bateau de régate pour accomplir ce genre d'exploit. Peut-être que oui, et peut être que c'est bien qu'une bande de scouts bien formés soit capable de s'investir dans un tel projet et de montrer au monde marin qu'ils savent piloter autre chose que des vauriens ou des caravelles, et qu'ils sont bons ! Peut-être que l'aventure scoute c'est plutôt de s'équiper en bateau moins haut de gamme et de vivre l'aventure et les exploits avec moins de moyens. Entre les deux, je ne sais quelle est la voie. Mais au moins, je suis content de voir que cet exploit n'est pas caché derrière une prétendue publicité de la SNSM. 24 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ben si je ne m'abuse, les bénéfices tirés de l'évènement sont reversés à la SNSM, ou un truc comme ça … Ceci dit, SNSM, ici, à part pour les bénéfices, ça veut dire Saint-Nazaire - Saint-Malo, non ? Perso je trouve que c'est bien que des scouts fassent parler d'eux en positif comme ça 
Quant aux sous, de toutes façons les SGdF en ont, donc autant qu'ils les utilisent à bon escient comme ça, non ?  25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bravo les marins des Scouts et Guides de France !
Je suis scout marin d'Europe et je ne boude pas mon plaisir ! Une telle aventure (préparation, entrainement, exploit ...) est une activité d'inter-maîtrise tout à fait remarquable. Je ne doute pas une seconde que ce défi technique rejaillit en cascade sur toutes vos unités et contribue à tirer vers le haut le niveau marin de tout votre mouvement.  26 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
SNSM = St Nazaire St Malo ET Societe Nationale de Sauvetage en Mer, organisateurs du défis.
Quelques noms sur les records : Desjoyaux, Mc arthur, Bourgnon... suivant les catégories donc oui un vrai challenge avec de bons bateaux et de super compétences... Que les grognons aillent jeter un oiel sur le site du trophé... 27 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Desjoyaux, Mc arthur, Bourgnon, tous Sgdf ... Une dream team en fait. Soyons serieux vous ne jouez de tout dans la même catégorie sportive. Un peu de modestie messieurs ... C'est plus scout et ça vous changera. 28 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bon, y vaut mieux laisser tomber... le problème n'est pas le projet ou le financement ou la com', ... c'est simplement qu'on observe que depuis quelque mois, notre amis Zèbre, drapé dans sa toge de "Modérateur" souffre d'une SGdFite et qu'il souhaiterai bien voir une ablation de ce Mouvement de son paysage...
Ah ouais, zut... ça va me retirer des points... mais nan, c'est pas grave, ça fait plusieurs mois que la modération fait la sourde oreille à ma demande d'être sorti de ce système infantilisant de bons points... Ouais, je ne vois qu'une solution... arrêter le politiquement correct que je tentais de suivre depuis des mois et qui ne semble pas en étouffer beaucoup sur ce forum. Zèbre, si ton problème est que ce projet soit un projet SGdF, ben assume le, tu verras, ça fait du bien de dire ce qu'on pense... (c'est vrai, je me sens soulagé là...le camarade Guy a bien raison de répondre à l'attaque par l'attaque, c'est encore ce qui marche le mieux ici...) Sur ce, bonne nuit, y en a qui bossent demain... 29 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
+ avec Héron C... forcément
j'ajoute Tugen à la liste... j'essai de répondre à la question de Zébre sur pourquoi un si bon bateau et "oh ben doit pas y avoir grand monde qui fait ce type de course" et j'ai droit à une réponse de Tugen sur la modestie... c'est bien monté votre affaire non ? Allez, on va vous laisser un peu déblatérer sur les SGdF, ça doit être dans la tendance nouvelle génération AGSE, décidément, pour plaire à cette nouvelle équipe, certains sont prêt à tout... Tien Tugen, puisque tu es breton, parle-nous un peu du blocage de la nomination du commissaire de province de ton coin, juste pour rire un peu... à moins biens sûr que ce soit plus politiquement correct de bouffer du SGdF 30 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Si tu fais des listes des bons et des mauvais, des anciens et nouveaux ... Pourquoi pas ! Oui, votre projet est bien monté ... De la com' ... Pourquoi pas ! Je disais simplement que le succès m'empéche pas la modestie. Mais cela n'est pas permis. Citation:Désolè Guy, je ne suis pas au courant. Tu es plus informé que moi, cela ne m'étonne pas non plus. Tu sembles de délecter de problème à l'Agse ... Pourquoi pas ! Je me contente de faire du scoutisme tout simple. Je n'ai pas autant de qualité que toi bien sûr. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh oh ! Guy et Héron, faut arrêter le complexe de persécution hein ! Me dire que je suis anti SGdF, ça frise la crise de folie !
Je vous parle pas des SGdF, je vous parle d'un événement, dont certains sont très fiers et présentent à tour de bras chaque année. C'est cet événement sur lequel je m'interroge et c'est sur l'exploit que je me pose des questions également. Et ce serait pareil si ç'avaient été des FSE ou des Europa ou des unionistes ou des... Vous êtes des bons rigolos là, si c'est tout ce que vous avez à me répondre ! 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
"je ne suis pas au courant"... tu es chef de groupe Tugen non, renseignes-toi ? juste aprés vient le "on a obéit aux ordres"... continu à faire du scoutisme "modestement" c'est bien, "réfléchir c'est commencé à désobéir" non ?
Je ne me délecte pas particulièrement des problèmes AGSE, je suis juste attéré de voir cela se produire, je cherche à comprendre sans n'écouter qu'un son de cloche et je regrette amérement cette pathétique séquence dans une période propice aux scoutismes et au Scoutisme, durant laquelle il aurait été possible de défendre les interets du Scoutisme et de construire un autre mode de relations entre les mouvements, cela a commencé à se faire avec l'équipe sortie par le CA, cela semble leur avoir été reproché entre autre... (je sais c'est HS mais les fils où discuter de cela sont clos !) Zébre, je n'ai pas bien compris où étaient les questions auxquels tu n'as pas trouvé de réponses; Quand à ne pas parler des SGdF, va relire tes post mon "ami"... Puisqu'il semble que ce soit le premier fil actif d'infos et actualité, quelqu'un a-t-il une explication concernant la fermeture des deux fils sur l'AGSE ? 33 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
a noter la performance cette année en plus du défis SNSM en lui meme, c'était de partir avec des marins et caravelles diplomé du PE et des chefs...
34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ouaip, heureusement que LoupS est là pour recentrer, on parle d'un projet qu'on monté des jeunes. Si certains esprits chagrins y voient de la com' qui n'est pas à leur goût, mais qu'il parlent, ça ne changera rien à l'aventure humain vécue par ces jeunes.
Ni Guy no moi ne nous délectons des problèmes de l'AGSE, ils sont même inquiétants ! Mais pour t'avoir lu bien souvent, mon cher Zèbre, je doute que tu aurais réagi pareil si ce projet avait été monté par d'autres Mouvements. Depuis la dernière AG de l'AGSE, ton ton a changé, un petit côté girouette peut être ? le vent tourne, tournons avec lui ! 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mon ton a changé, je m'en rend compte moi même, j'ai beaucoup moins de patience...
mais ce n'est pas depuis l'AG FSe dont je me fiche pas mal, c'est depuis le 15 août très précisément. Mais ça me passera, je te rassure. Ou alors je mettrai le forum entre d'autres mains. 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
En rentrant de Corse je suis ravi de constater que FDS conserve le ton amical et enjoué de rigueur entre tous ses membres.
Guy demeure le spécialiste des R.G scouts et Zêbre démarre toujours au quart de tour. La saison 2008-2009 s'annonce sereine et constructive. 37 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bonavinuta e pace e salute,
fratellu scuttu miu ! 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Porca Miseria !
Sera un scuttu arsenalottu..? Benvenuta anche a té. 39 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
Renseignement pris sur la course SNSM,
Concernant "l'exploit" repris dans les termes de zèbre, cela représente pas moins de 300 milles nautiques en continue en course de jour et nuit et au moins autant pour ramener les navires en lisant les blogs plutot bien fait. Donc c'est qd même pas évident surtout à 2 navires et avec des jeunes qualifiés des sdfgdf ou d'autres associations d'ailleurs. Ca aurait été les FSE ou les SUF ou les EEUF ca mérite d'être salué comme l'a fait mon confrère Paoli de la passerelle. Maintenant sur les buts, étant abonné à la revue SNSM, les scouts (quelqu'ils soient en fait) ont été salués pour leur exploits et leurs soutiens (financier aussi) alors arrêtez vos polémiques stériles, la SNSM c'est des bénévoles aussi et je peux vous dire que des scouts marins de l'agse et des sdf sont parties prenantes à titre personnel des programmes de formation de la snsm et présent sur les plages et sur certains équipages au moins en bretagne sud. Qu'on est bien dans les projets du scoutisme marin (au moins les reconnues) d'être en lien avec le monde et les gens de mer. Zèbre mériterait de faire un tour sur un bateau sur un programme du genre pour qu'il réalise un peu les choses d'un tour de Bretagne. Quoi qu'il en soi j'ai qd même des doutes de plus en plus sur la modération dans la définition et la manière de la mener sur le forum universel. D'ailleurs comment modérer si on commente. c'est nouveau dans le monde internet. je rejoins Guy sur son analyse sur ce sujet à l'emporte pièce toujours, sans doute tout autant marin est il aussi ! pour le reste cela mérite débat. Ce programme SNSM est quand même très technique pour les spécialistes en météo et navigation. Autres éléments les sdf ont pris le record IRC (catégorie internationale) avec depuis sa création 50 concurrents et bcp n'ont jamais fini le parcours. Et sont titulaires du HN (système français pour le bateau de 2007, car on a cru qu'il avait pris deux records cette année en fait ils en détiennent toujours 2). Eux même ont semble t il raté leur tentative en 2006. Combien de marin on fait ce parcours en un peu plus de 48 heures ? Je salue l'exploit, je remarque aussi que peu de candidat se sont présenté sur la ligne en 2008 pour améliorer le record ce qui est aussi significatif de la difficulté du programme. Concernant les histoires de sous, on imagine le prix d'un projet comme cela facilement, autour des 3000 euros la semaine par bateau et sur 15- 20 jours de programme sans doute. Sans compter tout le reste ;la com; la logistique; le matériel spécifique sécurité; l'avitaillement; les assurances; la formation; la préparation; les entrainements... On ne prend pas la mer comme un train, après le passage de Sein ca peut vite devenir difficile voir pire et notamment en bretagne nord. J'ai regardé le parcours cela passe près des cailloux et pour afficher les routes des navires ces marins là, savent où passer et cela n'a pas du ce décider sur le moment, les routes ont du être largement étudiées. Je ne connais pas le financement mais qu'une assos investisse dessus cela montre au moins une certaine confiance dans le sérieux du projet. C'est pas une virée dans la baie de Quiberon. Les marins comprendrons. Ce sont des bateaux de courses avec des équipages visiblement compétents qui savent les mener car les vitesses moyennes sont honorables. Les navires ne sont pas réputés pour leur confort. A titre de comparaison le tour de France à la voile à des étapes plus courtes. C'est donc un programme unique qui se positionne entre une étape du tour de France à la voile et une course océanique qui pourrait valoir une traversée de la manche mais qui est plus complexe par la route côtière empruntée. Cette épreuve, le record SNSM, sert de sélection pour la course du figaro en solitaire ou en double, les sélections servent à vérifier la compétences des équipages et skipper, je vous laisse méditer les propos qui sont sur ce forum qui sont hallucinants pour ces scouts marins. un projet de ce type mériterait qu'on le fasse aussi dans d'autres assoc scout qui ont évidement les compétences ça peut affiner les choses pour les chefs marins par une expérience sans doute hors normes, certains pourraient peut être partager ici. Certains dans nos associations ont bien participé à la 6.50 chez les eeudf et agse mais encore faut ils les mettre sur le projet et monter les équipages et la logistique, j'imagine qu'à terre une équipe devait suivre aussi. Un projet comme celui la ca fait au moins 20-30 chefs marins mobilisés d'après les infos que j'ai pu lire. Je ne doute que le financement est complexe, mais ce projet retombe sur tous les scouts marins et montre une compétence marine avérée et pas la capacité de naviguer entre 3 bouées avec des régatiers du dimanche qui ne savent même pas faire un mouillage dans le golfe sans chasser... Pour une fois que SNSM ne rime pas avec accident. En lisant certain post je vois des spécialistes de l'incident inter-asso contre productiviste pour tout le monde. Je note que ceux qui saluent les exploits des autres sont ceux qui partagent une vision universelle du scoutisme (fondamental sur ce forum) bravo à vous et bravo pour les marins qui ont porté ce projet. Pour les autres tant pis, vous faites définitivement un mauvais cap. 40 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-09-2007 à 20:27
) mais très bien ficelé (et top pour la sécurité).
