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| Auteur | fusion SGDF/SUF? |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
rappel de la devise de la Fratenité du Scoutisme: "ayons horreur des mots passons aux actes"  113      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce rappel entrainerait la fermeture du forum ... ce qui serait d'ailleurs un acte de courage, alors ayons horreur des mots coupons l'expression, coupons le forum !
Hum ? 114 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
le trésor des SUF:
c'est le thème du grand jeu inter mouvements de 2007 ? 115 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Fermer le forum? En fait j'ai l'impression que le forum regroupe de nombreux anciens chefs déçus des différentes tractations nationales de leur mouvement. Par conséquent ce sont des personnes qui ont agi et qui aujourd'hui veulent faire découvrir certaines vérités par les mots, ils sont souvent très mal vus des mouvements qui les trouvent dangereux car trop informés. L'utilisation des mots peut permettre aux jeunes de mieux comprendre ce qui se passe parfois, d'être mieux informés pour mieux agir et mieux pratiquer le scoutisme dans l'imbroglio actuel. Au sujet des SUF, en effet, les projets pour réinvestir leur capital sont rares... disons qu'ils sont très prudents ou manquent tout simplement de temps et de mains pour mettre en place ces projets (tel qu'un camp de formation national par exemple) à cause d'une organisation sommaire. 116 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
une fusion entre les SDGF et les SUF??????
moi perso, ça me semble, très très impensable bon après  !! non, mais c'est vrai, d'après moi, les SDF ont pas du tout les même pensée que les SUF, et puis même quand vous regarder eu niveau spi....!!!après ptet que je me trompe!!
et puis, pourquoi ce serai une fusion SUF /SGDF, et pas SUF /FSE ??!! 117 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: en tout cas le but de ce forum est de rapprocher les différnts mouvements scouts, ce qu'il a réussi à faire puisque nous dialoguon sur différents sujets. mais il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin. mais bon Luc ne t'inquiète pas le forum a de bons jours devant lui 118 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Taupe, désolé pour les RN, j'avais eu l'ordre de ne pas y aller à cause du we de groupe qui avait lieu en même temps mais on ne nous a absolument rien dit par la suite. Encore une fois cette année (comme pour les RN), on va avoir les dates au dernier moment, alors que tous les calendriers seront bouclés. Bah c'est pas grave, tant qu'on se retrouve entre chefs, les pios peuvent bien se débrouiller seuls, ils sont grands après tout et une grande chouille vaut bien mieux que de tenir le calendrier qui avait été établi. Au passage, on donne un bel exemple à nos jeunes.
Concernant la réforme de 2000/01, c'est vrai qu'elle marche du tonnerre : les pionniers sont les seuls scouts de toute la France et peut-être même du monde à ne pas pouvoir matérialiser leur progression personnelle et leurs acquis et compétences par un signe visible sur la chemise. Pour nous, ça parait du détail, mais de tous les chefs rencontrés, pas un ne cautionne cela. Et les pios le réclament. Où est la mise en valeur ? Ils doivent donc attendre d'être en troisième étape et d'avoir rempli leurs 5 CR pour pouvoir porter le label pio et dans le même temps leur bande de spécialisation. Du première année motivé au troisième année qui a du mal à atteindre les 5 CR, c'est vrai qu'il vaut mieux les laisser miroiter quelquechose que la plupart n'atteindrons pas (non, je ne parle pas pour mon poste seulement, combien de pios font leurs 5 CR ?). Mais puisqu'il faut aller plus en profondeur et pas seulement sur des vices de (d'uni)forme, les recommandations en matière de gestion des rôles au sein des équipes et au sein du poste nous éloigne encore un peu plus de l'intuition de BP : l'apprentissage et l'encadrement par des plus âgés/expérimentés. Avec les comités et leurs responsables, il y avait toujours un pio 2 ou 3ème année pour donner les trucs et ficelles du rôle aux nouveaux, ce qui n'empéchait pas de faire aussi ce qu'on nous demande aujourd'hui : donner des missions temporaires en lien avec le déroulement de l'entreprise. En supprimant les comités et un rôle à prendre sur le long terme, on fait des pionniers des intérimaires remplaçables à souhait et sans structure transversale. Bref, on leur en propose toujours moins et en plus, on se fait taper sur les doigts si on parle encore de "comités". C'est du passé, laissons cela au musée. Pour rebondir sur ce que disait Luc, on en vient en effet à parler de pédagogie. Mais là encore, la récente volonté des SGdF de changer de couleur de chemise pour les cadres montre un peu plus la volonté de montrer qu'ils ne sont pas de la même espèce que les chefs et assistants d'unité. Bien sûr, ils ne sont pas tous comme ça et on sent bien d'ailleurs la différence entre les ACOPED qui viennent quasiment de quitter leur unité et les bons vieux strassiques qui gouvernent le mouvement. Ce que signifie pédagogie pour eux ? C'est facile : fais ce qu'on te dit, tes idées tu te les gardes pour quand tu seras Calife, pour l'instant c'est moi et je ne t'ai rien demandé, alors article 7 ! C'est évident que la différence avec les SUF tient autant de la péda que de l'unif, mais ce n'est pas la méthode unitaire qui dérange, plutôt les finalités du scoutisme. Quand chez nous on nous présente le scoutisme comme un truc chouette et des valeurs (on ne dit pas lesquelles) partagées entre copains (cf Azimut reçu ce matin) eh bien c'est clair qu'on est à 100 lieues d'un mouvement peut-être plein aux as, peut-être sans grands projets d'avenir mais qui garde en tête qu'il propose un Idéal et que nous, chefs, avons charge d'âmes. Alors ce fil n'est peut-être que des fabulations de paratistes comme le dit balthazar, mais je n'en crois pas un mot car même si tous sont certains d'être les seuls détenteurs de la vérité, de tels écarts d'approches de mouvements qui plaisent aux jeunes, à l'Eglise et aux familles ne peuvent laisser personne dans l'indifférence. Pour La mouette 
toujours pour toi, une fusion FSE/SUF ? T'aurais envie de promettre de servir Bruxelles et de mettre leur drapeau sur ton camp toi ? 119  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
le trésor des SUF Et en plus faut vendre des calendriers... 
Bravo Anolis pour la clarté de ton exposé. La définition du scoutisme que tu cites (un truc chouette...) vient d'ou? Est elle officielle? 120 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, c'est une formulation personnelle, mais voici ce qu'on peut lire texto dans la revue des chefs. C'est l'organe de communication du mouvement à notre intention.
azimut de A à Z dans la maîtrise n°7, sept-oct 2006 quatrième de couverture, présentation de Grégoire Bouvet, champion de France junior de saut à la perche et chef louveteaux. Texte de Anne Larcher (Secrétaire de rédaction de la revue). Citation: [ Ce Message a été édité par: Anolis le 06-11-2006 à 16:43 ] 121 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
même numéro, page 4, Etienne Père délégué national
Citation: Prises séparément avec valeur de constat, ok, mais dans un même article de la main du délégué national, j'ai peur. Ne promet-on pas de servir "s'il plaît à Dieu toujours" ? et ne dit-on pas dans la prière scoute "à nous dépenser sans attendre d'autre récompense que celle de savoir que nous faisons Votre Sainte Volonté" ? Alors on peut me reprocher de faire du mauvais esprit, de nourrir des espoirs vains dans un éventuel rapprochement et je ne sais quoi encore, mais au vu de ce que je viens de citer, il est vraiment temps de se poser les vrais questions. De nombreux chefs et anciens toujours en fonction dans le mouvement y restons parceque nous ne voulons pas être des rats qui quittent le navire et préférons essayer de colmater les brêches. En cas de fusion éventuelle, l'identité d'un nouveau mouvement se ferait sans peine car il y a chez les SGdF suffisament de monde pour faire ce lien et profiter d'une telle boufée d'air pur. A moins qu'ils n'attendent trop et que nous quittions non pas le navire mais une épave... 122 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Voila ce que l'on appel une vraie phrase. Elle ne veux STRICTEMENT rien dire ... mais alors c'est d'un banal a faire tomber les mouches. D'autres - La pluie fait pousser les legumes - Le soleil fait bronzer - Demain ne ressemble pas a hier Bref coup de chapeau et lancé de beret, jamais on accordera autan d'importance a du banal, de la guimauve, une phrase comme celle ci, ca ne sert a rien, mais ... mais elle occupe les esprits ! Bravo les SUF !!!! et CQFD des quelques un de mes arguments (dixit le papier glacé) 123 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Merci Anolis pour ton objectivité.
Euh sinon Luc, Anolis parle des SGDF, je crois... pas des SUF 124 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
errare humanum est
Tres juste erreur de maison 125 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'avais une question, mais en fait il yavait djà la réponse. Mais comme on ne peut pas supprimer ses messages, je vous dit ceci. 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On aimerait bien savoir en effet quelles sont ces fameuses "valeurs" ?
S'adapter aux évolutions de la société, qu'est-ce à dire ? Incivisme grandissant dans les banlieues (cf. un des derniers numéros du Nouvel Obs), grossesses précoces des adolescentes, banalisation de l'avortement, individualisme forcené, combines diverses, tricheries aux examens, compromissions politiques et j'en passe ! N'oublions pas que B-P a aussi créé le scoutisme pour lutter contre les maux dont souffrait la société de son temps. Ce qui est certain c'est que les dirigeants des SGdF et ceux des SUF ne semblent pas avoir la même échelle de valeurs. 127 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je ne le pense pas. Du tout. Pour s'en convaincre, il suffit d'aller sur "la Toile Scoute", rubrique "l'événement", "nouvelles pédagogies", réforme pédagogique - les tranches d'âges".
Les positions respectives sont totalement différentes, ce qui n'est pas la catastrophe, pourvu qu'on accepte l'esprit de pluralité (Hé hé...). Cet esprit qui ne devrait absolument pas empêcher les Suf, les Sde et les Enf, de faire aussi partie du Scoutisme Français, comme une autre organisation, qui n'aurait pourtant plus rien de tellement "scout". 128 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui certes, enfin modere toi un peu. c'est des mondes qui ne sont pas tres viable naturelement entre-eux. Il faudrait passer par un OGM pour arriver a faire vivre se monde la ensemble. 129 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
C'est bien joli de sortir deux ou trois phrases de leur contexte... Je suis sûr que si je fais la même chose, je peux démontrer tout et n'importe quoi sur n'importe quel mouvement...
Pourquoi ne mentionnes-tu pas ce beau dossier de 4 pages sur l'engagement et sa signification dans le mouvement et pour chaque tranche d'âge ? Pourquoi ne parles-tu pas de ces 2 pages sur le centenaire du scoutisme, sur les "Dons pour la paix" ? Pourquoi ne donnes-tu pas les objectifs donnés pour chaque tranche d'âge (qui eux certainement donnent plus d'indications sur le but du mouvement) présentés dans les pages qui font le point sur la rénovation des propositions pédagogiques ? Pourquoi ne dis-tu pas un mot des 2 pages qui nous ouvrent les yeux sur le monde, et les problèmes d'immigration/émigration ? Un peu d'honnêteté intellectuelle s'il vous plaît ! On peut discuter sur les pratiques, les pédagogies, les méthodes, ... mais faut pas pousser le bouchon un peu trop loin, le mouvement des SGDF reste un mouvement scout, ayant pour but de former des citoyens heureux, utiles, actifs, artisans de paix, par la méthode scoute. 130 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'était vrai chez les SdF, ça l'est de moins en moins chez les SGdF qui d'ailleurs, font tout pour rompre toutes les racines SdF et GdF. La disparition des branches louveteau, jeannette etc va finir ce travail "d'épuration".... "Les racines empêchent d'avancer" (parait-il, ce n'est bien sûr pas mon opinion) 131 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: des "mondes" associatifs tout ausi opposés arrivent à vivre ensemble au sein d'une structure commune type confédération si celle ci se borne à rendre des services utiles à tous sans que les membres, au demeurant très opposés sur les valeurs et les arrières pensées, se cherchent des poux dans la tête. Il m'arrive de donner un coup de main à l'UNOGEP qui regroupe plusieurs dizaines d'associations reconnues d'utilité publique sur des thèmes comme le juridique, les rapports avec le ministère, la collecte etc. Et bien le representant de l'Ordre de Malte et celui de AIDES arrivent à tenir autour de la même table sans se taper dessus: et pourtant les différences entre eux sont encore plus criantes qu'entre EEdF et SUF. 132 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Passer par des intermedaires serait pour toi une solution ?
je pense qu'a l'instant present OUI, mais cela sera t'il viable dans le temps ? je pense que le scoutisme en France, a du mal a avoir une vision globale d'une politique a long termes. Je parle dans la globalité bien sur et pas dans l'individualité. A+ 133 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Borome :copain:
Chris, si je voulais cracher méchamment sur les SGdF, je commencerai par quitter le mouvement ou en tout cas, je le ferai sur LTS et non ici. Là, je me contente de signaler ce qui m'a plus que surpris et ce, dès la première lecture. Pourquoi je ne parles pas de tout ? Parceque ce n'est pas mon propos et je n'ai nulle envie de recopier toute la revue. Pourquoi je ne mentionne pas le dossier sur l'engagement ? Si, c'est justement de cela que je parle. Alors si certains chefs disent de belles choses, tant mieux, mais ce qui m'interpelle c'est le contenu du discours d'Etienne Père et ses implications à court et à plus long terme sur l'esprit et les ambitions du mouvement. Etant donné ses fonctions au national, il me semble nécessaire de s'y pencher afin de savoir pourquoi on continue d'adhérer à l'esprit du mouvement. Si on ne se pose pas la question, on se retrouve en complet décalage (d'où en résulte un manquement à l'article 2) avec le mouvement qu'on représente. Dans le sujet qui nous occupe, j'ai donc livré mon analyse de chef pionnier ainsi que mes espoirs dans une possible fusion dont j'ai encore entendu parler hier via le territoire de Paris... Je ne me permettrai pas de faire une analyse à l'emporte pièce sur les SUF car je ne suis pas SUF ; je ne parle que de ce que je connais, mais pourquoi devrais-je taire ce que je pense ? Enfin, en regardant les tracts sur le site des SUF, je m'interroge sur ce qu'ils signifient dans leur expression : Citation: Est-ce seulement le contenu du document qui justifie cette entête accrocheuse ? Avec dans l'un une photo d'une troupe SUF toute en T-Shirts rouges ?... mais j'arrète sinon on va dire que je fabule  134 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ecoutez, vous connaissez bien mal les SUF, bien sur que les SUF ont des projets.
les SUF en mediatisation sont mauvais, c'est clairement une vo-lon-té chez eux. Ce n'est meme pas leur faire offense, c'est ce qu'ils veulent. Quand d'autres gesticules eux se planquent et souvent en opposition avec l'AGSE. Maintenant que les SUF est des projets tans mieux, mais ils auraient rien ecrit c'etait la meme chose, et nous ne saurions pas a meme de lire une phrase qui marquerai un peu le contraire. Les SUF n'ont pas de projet ! La soupe servi dans les revues scoutes, c'est devenus du rata sorte de plat tellement mijoté qu'on c'est plus ce qu'est l'element de base qui a servie a sa fabrication, y a pu de charisme. Sans mentir les revues sont intellectuellement creuses. Mise a part la technique plus personne ose parler directement sans le grand gamahuchage de savoir s'il on est politiquement correct ! Le discours mou l'emporte sur des idées fortes, ben tans pis ! 135 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Alors que chez nous c'est plutôt discours fort pour faire passer des idées molles ! 
Dans le fond, on est complémentaires avec les SUF non ?  136 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Ce ne sont pas intermédiaires mais des "confédérations" crées pour des objets spéciaux et limités. Pour ce que je connais du monde du caritatif et de l'humanitaire en france la concurrence sur le terrain y est aussi rude si ce n'est plus qu'entre les mouvements scouts. Pourtant l'UNOGEP (qui va devenir je crois france générosité)et france bénévolat arrivent à faire cohabiter l'Ordre de malte et AIDES, le secours catholique et le secours populaire. L'une des deux associarions existes existe depuis au moins 12 ans ( suite au scandale de l'ARC). Ce qui permet cette réussite: - personne ne s'interroge sur la qualité intrinsèque du caritatif ou de l'humanitaire de l'autre - tous sont vigilants pour eux même et les autres sur la transparence financière et les méthodes de démarchage. 137 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, mais tu le dis toi-même, ça fonctionne parceque personne n'aborde le fond. Cette commission n'a de vocation qu'à travailler sur la forme.
Or dans le cas qui nous occupe, c'est bien de fond qu'il s'agit ! 138 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
l'unogep n'est pas une "commission" mais une association loi 1901 fondée dont plusieurs dizaines d'associations caritatives et humantaires francaises sont membres.
je suis rentré sur ce fil parce qu'il était question des "valeurs" rendant incompatibles des projets de rapprochements ou fusion ou d'adhésion à une structure existante (le S.F). Je ne sais pas ce que 2007 nous réserve mais l'adhésion des SUF au S.F ne serait pas un tremblement de terre, le seul problème (sérieux c'est vrai) étant manifestement l'attitude des EEdF. La question serait à mon avis beaucoup plus simple à aborder s'il ne s'agissait que de mettre en place une structure du type que je cite: elles ne font qu'étudier (et souvent résoudre!)des problèmes pratiques. Là pas de problèmes entre l'Ordre de malte et Aides mais manifestement les mouvements scouts)sont beaucoup plus débiles: les 9 veulent savoir qui BP du haut du Ciel (ou d'ailleurs pour les non croyants) a investi de la mission de représenter le scoutisme en france au 21° siècle. Ma petite idée: si les 9 arrivait à se mettre d'accord sur une "confédération" (association loi 1901 à précis et limité)l'avenir serait ouvert. [ Ce Message a été édité par: irdnael le 07-11-2006 à 17:24 ] 139 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui semble poser problème est, ainsi qu'Irdnael l'a souligné, l'attitude des EEdF face à une éventuelle fusion SGdF/SUF, ou du moins l'attitude de la direction nationale de ce mouvement qui semble depuis des années considérer le SF comme une structure permettant de conserver des avantages acquis (subventions, détachements, propriétés, droits de vote au sein de certaine structures associatives, etc...) et refuse de partager le gâteau avec de nouveaux convives.
Au delà du discours sur les valeurs que véhiculerait le scoutisme (désolé, mais je préfère le terme Idéal), c'est bien l'attitude de dirigeants professionnels qui pensent avant tout à leur plan de carrière qui devrait nous interpeller. Après tout, sauf quelques cas isolés, je pense que dans l'ensemble les jeunes qui pratiquent le scoutisme en France et leurs animateurs locaux ont bien plus de choses en commun qu'on ne voudrait nous faire croire en haut lieu, que dans l'ensemble ils ne sont pas contre une union plus étroite et fraternelle, à condition bien sûr de respecter les particularismes. Ce sont ces autorités qui depuis des décennies nous 'bourrent le mou" dans leurs discours officiels, les revues, voire même les stages de formation, sur les "ôtres" qui ne seraient pas des scouts pur jus 100% B-P, labellisés ou délimités de qualité OMMS supérieure. A ceux qui restent en dehors, le SF semble trop souvent une sorte de mafia pratiquant l'omerta pour protéger ses membres des attaques pas toujours infondées venant de l'extérieur, un club fermé qui garde ses privilèges, une structure rigide héritée de la France de Pétain dont la règle du veto limite toute évolution. La transformation du SF en une structure plus accueillante de type confédéral, tout en gardant l'esprit de la Charte de l'Oradou pourrait être une bonne solution. En tous cas je préfère que l'affaire de l'union des associations catholiques de scoutisme soit réglée entres scouts que par la CEF. 140 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Objection Votre Honneur, Dans le monde du caritatif et de l'humanitaire il y a aussi des plans de carrières et comme beaucoup d'assos sont plus grosses que la plus grosse association scoute, les plans sont beaucoup plus gros ... Chez les boys scouts le problème vient (à mon avis) de ces fusions, scissions, exclusions mutiples et variées qui font la joie et les sujets de thèse de nos historiens spécialisés . Solution possible: et si le G9 transcendait son Idéal, ses Valeurs en disant "tiens donc attaquons à des problèmes bassement terre à terre et communs à tous". Le secteur caritatif et humanitaire y arrive bien lui. 141 |
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Ecussons
Posté le: 04-11-2006 à 19:55
