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| Auteur | Mariage sombre... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'argent du téléthon au dépistage pré-natal?
Bon. Et quand bien même ce serait le cas, dépistage pré-natal n'est pas égal à avortement! Il ne faut pas tout mélanger! Le dépistage peut permettre de soigner une maladie génétique (en corrigeant le gène défectueux) avant qu'il ne soit trop tard. Il est plus facile de soigner quelques cellules que d'en soigner quelques milliards! Mais si les parents décident d'avorter, c'est leur décision, pas la décision de la médecine! Ensuite, on retombe sur la question du status de l'embryon cellulaire. Vaut-il mieux vivre quelques année gravement handicapé ou ne pas exister ("ne pas exister" est différent de "être mort")  104       |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
ElecScout, bravo pour les + de 500 msg 
je ne suis pas tt à fait d'accord qd tu dis que le dépistage prénatal n'est pas égal à avortement ... ce n'est pas bien sure la même chose, mais l'un entraine svt l'autre !!! les médecins ont tellment peur d'avoir des procès qu'au moindre commencemt de début de problème, ils proposent, lourdement au besoin, l'avortement ... alors même qu'il peut y avoir des erreurs : j'ai plusieurs exemples de grossesses durant lesquel une trisomie avait été "dépistée" et où la mère avait été soumise à des pressions folles pour avorter : à la naissance le bébé était parfaitement normal . de plus lorsque que le dépistage prénatal à lieu, l'embryon est à bien plus de 12 semaines ! il me semble que l'ITG est possible jusqu'à 5 ou 7 mois, période à laquelle l'embryon est viable et ttlmt formé !! je ne saisis pas trop la nuance que tu fais entre "ne pas exister" et "être mort", peux-tu expliciter STP ? FSS _________________ et votre agonie cruelle, la honte de l'occident . [ Ce Message a été édité par: Lionso le 13-06-2004 10:35 ] 105 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il y a des choses vraiment dérangeante dans certain message...
"Alors oui nous devons tout faire pour aider les "homos" et les ramener à une vie normale" Mais bien sûr... de la rééducation, quelle bonne idée! J'imagine déjà le centre de rééducation (avec des barbelés éléctrifiés et des Pit-Bull , des fois qu'ils voudraient s'enfuir), et les instructeur type Full Metal Jacket... On mettrait les lesbiennes et les gays ensemble et on les forcerrait à forniquer. J'exagère bien entendu, je pense avoir compris que c'est par l'amour du Seigneur que vous vouliez les aidez. Mais comment voulez vous qu'ils se reconnaissent dans une religion qui les rejette? De plus, j'ai l'impression que vous désaprouvez le mariage gay, et l'homosexualité en général parce que celà implique forcément qu'il n'y a pas reproduction biologique alors que votre religion vous pousse à fonder une famille et à faire des enfants. Mais d'un autre côté n'est ce pas un peu réducteur de juger les gens sur leur faculté à fonder une famille? Il y a plein de couples hétéro qui n'ont pas d'enfant, est-ce que eux aussi ils faut les rééduquer? Et puis, au delà du mariage, imaginez que votre meilleur ami(e) vous avoue qu'il (ou elle) est homosexuelle. Comment allez vous réagir? Vous allez la rayer de votre vie? Je trouve dommage certains discours du genre :"La fin du monde est proche, les pédés sont parmis nous, c'est la décadence." Je trouve ça dommage, parce qu'en fait au final on se rend compte qu'on est toujours le pédé de quelqu'un. Ne pensez vous pas que nous avons tous une pierre à apporter au chantier? 106 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
euh .. après vérification ds mon bouquin de bio, l'ITG est possible jusqu'à TERME .. (je vois même pas comt C possible ... 5 sec avt l'accouchement on peut encore le tuer ???)
Il ne me semble pas que la religion chrétienne rejette les homosexuels, mais l'homosexualité ... et d'un autre côté, l'Eglise demande aux personnes ayant des penchants homosexuels de rester chastes, s'ils passent à l'acte, c'est eux même qui se mettent en dehors de l'Eglise (me semble-t-il ...) FSS 107 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Citation: Personne-je crois- n'a parlé de "rééducation", mais l'aide en question, c'est d'abord une aide anonyme par la prière (pour les cathos), c'est aussi une aide psychologique... Mais c'est surtout la charité: Ne pas les dédaigner quand ils sont de bonne volonté, accepter de leur parler, de leur expliquer gentillement pourquoi on n'est pas d'accord avec ce genre de pratique,etc...(y'en a pour qui c'est psychologique, en gros, on pourrait dire qu'ils y sont pour rien; d'autres, c'est pour le plaisir du désordre, voire de la provocation et eux sont difficilement à plaindre!) La religion catho ne rejette pas les homos, elle n'accepte pas les pratiques homosexuelles. Elle ne rejettera pas un homo qui veut se convertir (donc forcement qui veut abandonner la pratique, même s'il se sent tjrs attiré) Les aider, c'est aussi leur montrer un autre visage de l'amour : celui qui existe entre un homme et une femme, celui qui existe entre Dieu et les Hommes,... Notre religion ne nous pousse pas à avoir des tonnes d'enfants. C'est un choix que chaque couple fait selon ses possibilités, ses capacités,... Notre religion nous rapelle juste que c'est un des buts premiers du mariage et de l'acte sexuel. On n'a jamais jugé la valeur des gens sur leur nombre d'enfants! Du moins, ce n'est pas la doctrine catho qui l'enseigne!! Quand on ne peut pas avoir d'enfant, on peut ausi faire le bien en se mariant, soit en adoptant, soit en étant un soutien indispensable à son conjoint et en lui apportant l'amour dont il a besoin,...bref, il y a mille et une manièer de faire le bien dans le mariage quand on ne peut pas avoir d'enfants. Si, nous avons tous une pierre à apporter au chantier, mais quel chantier???? celui où les unions homos sont reconnues, banalisées et approuvées par tous? ou celui où les gens ne doivent pas hésiter à se tendre la main pour tendre vers le bien ensemble???? 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Avoir des enfant n'est pas requis dans le mariage catholique. On en a déjà parlé plusieurs fois, ça fait plaisir de voir qu'on est lu...
ce qui est requis, c'est l'ouverture aux enfants. L'amour est ouverture, et non fermeture sur "nous deux". Accepter d'en avoir, mais accepter aussi que ce soit un don. En gros, refuser d'avoir des enfants, ou faire volontairement en sorte qu'il soit impossible d'en avoir, est un signe de fermeture qui rend le mariage invalide. Les homosexuels sont dans ce cas, mais ils ne sont pas rejetés de l'Eglise catholique, pas en tant que personne. l'homosexualité contredit le plan de Dieu pour l'homme, et elle, elle est condamnée. Tout comme l'Eglise condamne l'extrémisme sans condmaner les personnes qui y sont soumises (contrairement à beaucou de "bien pensant" qui prônent la tolérance et sont près à fusilles les exrémistes, l'Eglise les aiment en tant que personne, malgré leurs errements. Mais leurs errements restent, eux condamnés.) 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Elecsout  je suis d'accord avec toi pour dire que le dépistage pré-natal est différent de l'avortement. Je pense même qu'il peut être bénéfique s'il est utilisé pour soigner avant la naissance, si c'est possible. Le problème c'est que le diagnostic s'il est mauvais peut conduire à un avortement, mais dans ce cas c'est la possibilité d'avortement qui est néfaste pas le dignostic en lui même.
Cependant, tous les diagnostic prénataux ne sont pas sans risque pour l'enfant à naître, l'amniosynthèse (je sais pas comment ça s'écrit) peut entraîner une fausse couche. LA fin justifie t elle des moyens ? Enfin il est difficile de dire s'il est pire de ne pas exister où de naître gravement handicapé (quoique pour un chrétien ...) mais ça c'est plus du domaine de la contraception, l'avortement entraînant la mort. 110 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Il faut relativiser, je suis d'accord. Le dépistage pré-natal n'est pas mauvais en soit. En revanche, le contexte dans lequel il se trouve est lui mauvais : Lionso l'a évoqué, les pression du corps médical et/ou familial est un bon exemple. C'est un cercle vicieux . On ne pourra jamais interdire le dépistage pré-natal, puisqu'il part d'une bonne cause: prendre la maladie à son stade le moins évolué pour mieux la combattre. Tout cela est encore une question d'abus. 111 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Le problème mon Gillou  c'estque je suis très jaloux et très possessif  Ton poisson risque donc de finir dans la gamelle de mon chat
112 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Tout à fait d'accord ! Il est bon de remarquer que des abus, il y en as dans tous les domaines -y compris là où il ne devrait pas y en avoir (médecine entre autre)- et de toutes les gravités (de l'arrêt de travail non utile au clonage humain). 113 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Et la solution à ces abus selon toi c'est quoi ? Une répression forte ? une prise de conscience ? 114 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Mamère suspendu pour un mois pour avoir célébré un mariage gay [ Ce Message a été édité par: fourmi le 15-06-2004 18:40 ] 115 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: On a que ce qu'on mérite. 
116 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La vieille France gagne le premier round, mais vu la deroute de nos politiques en place actuellement, je crois que cela reviendra par le petit bout de la lorniette. Car mis a part les cathos, confirmés par les sondages d'opinion, les francais s'en foutent completement.
Donc gouvernement = 1 Mamere = 0 mais c'est debut du match maintenant, cela fait l'objet de sujet de campagne. Je ne crois pas que la France va resister tres longtemps. Nous verrons bien, cepandant je suis pour le mariage civile. mais je crois que cla doit encore etre debatu et non pas imposé; mamere a simplement sauté tout un tas d'etape et de blocage. Mme boutin va certtainement nous faire un discours fleuve (mdr d'avance) Luc [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-06-2004 21:31 ] 117 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Ben justemment... il prend pas grand chose je trouve... 118 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Mais retourne donc te consoler dans les bras d'Arlette... ou de Noël si tu préfères
quand même  [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 15-06-2004 19:03 ] 119 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non tu n'y est pas; pas arlette, ni le facteur, mais par contre certainement pas la droite souverainiste.
Donc, j'attend avec impatience ce que Mme Boutin va nous pondre comme discours, car je sent que notre Boutin, va nous faire un gros gros #### dans peu de temps. cependant j'admire son courage ! Luc [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-06-2004 21:28 ] 120 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Deux jours chez une amie...et voilà!! On voit que ça fait plusieurs heures déjà que je n'ai pas remis Newscout à sa place je ne rentrerai pas dans les détails en nomant cette place, mais bon...
Donc, cher Newscout, toi qui prêche la tolérance, le respecte des opinions des autres,etc... me voici bien surprise de te voir capable d'un discours si hargneux, si peu respectueux !
121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout, je susi désolé mais ton message est parfaitement irrespectueux. Tu l'as certainement fait exprès pour me forcer à te censurer, et j'en suis délosé, mais on ne parle de personne de cette manière !!
on dirait le langage d'un gamin de 6 ans !! 122 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si tu veux, je ne suis pas a ca pret !
cele ne gate rien, je trouve meme que cela renforce ! Luc Oui je l'ai fait expres !  123 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
quelle attitude mature et tolérante ... c'est qui la pseudo-gamine de 18 ans qui est bornée et intolérante ?
124 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post à teneur trop marquée politiquement, et n'ayant aucun intérêt sur le sujet, sinon celui de provoquer : effacé !
Zebre 
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-06-2004 23:42 ] 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il me semble que l'une des règles de ce forum est "Ne pas faire d'amalgame entre scoutisme et politique"... 126 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mon petit Niouniou,
C'est pas la première fois qu'on te le dit, mais, en effet, ton discours laisse à désirer pour quelqu'un qui prétend refléchir, avoir de la bouteille, etc... "La madame, elle est méchante avec moi, je suis méchant avec elle !" petit passage supprimé Zebre Que ça te fasse mal au c** que M. Mamère soit sanctionné, j'en suis fort marri. Mais laisse au moins à tes contradicteurs l'à priori qu'ils sont de bonne foi, qu'ils ont refléchi au problème, et que les raisons qui les poussent à sanctionner le mariage homosexuel sont autres que le fait que le Pape, Mme Boutin ou le CNE FSE l'a dit. Tu nous gonfles à nous expliquer que toi au moins tu refléchis, accorde aux autres le bénéfice du doute et considère que ça puisse aussi leur arriver. Toi, tu connais la vie. Toi, tu refléchis. Toi, tu as tout compris. Quelle chance tu as. Enseigne-nous, nous qui sommes de pauvres petits couillons qui ne comprenons rien à la vie. PAS UNE SEULE FOIS tu n'as avancé d'arguments, pas une seule fois tu n'as tenu un raisonnement un tant soit peu construit, pas une seule foi tu as parlé avec ton coeur. Tu disqualifies tes contradicteurs par des petites phrases bien senties, tu attribues les bons et les mauvais points. Pense ce que tu veux, mais, par pitié, essaie au moins à l'avenir de l'étayer un petit peu. Tu nous méprises, quoique tu puisses en dire. Tu tolères l'existence de gens comme nous (pour reprendre une simplification qui t'es chère), parce que c'est folklorique, de voir de jeunes mythos qui ont encore un minimum de convictions. Tu nous catalogues et nous classifies selon tes schémas, parce qu'au moins ça t'évite l'effort de la reflexion. J'adopte le raisonnement que je te reproche, diras-tu. Sans doute un peu. Mais si tu veux avoir un minimum de crédibilité, essaie de quitter le niveau du pipi-caca-pas bô-gentil. Tu crois à (ou en) quelque chose ? J'imagine que oui. Si tu nous parlais de ça, un peu ? Ca nous changerait. _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 16-06-2004 04:52 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-06-2004 23:44 ] 127 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je sens que ce type de cérémonie va augmenter, vu que Noël mamère va n'avoir qu'un mois de suspend(je ne sais plus comment ça se dit)...
Je trouve que la justice est bien faible. Qu'est-ce que c'est qu'un mois, c'est déplorable. C'est comme si il n'avait rien. [...] On a laissé faire par un maire quelque chose qui n'est pas permi par la loi. Une petite comparaison: tu oublie d'attacher ta ceinture, tu te fais arrêter, tu as une amende, car tu n'as pas respecté la loi. Mamère, il ne respecte pas la loi, on le laisse faire... mais où va-t-on???????? 
_________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-06-2004 23:47 ] 128 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Voilà, on arrive à un point culminant. On aura toujours du mal à s'entendre car il y a un problème en France :
On est lâche ! Bcp de Français le sont ! Les Français ne sont pas tolérants, ils s'en foutent, il ne se mouillent pas (pour preuve, redis moi le chiffre de l'abstention du vote des européennes ?). On suit bêtement un discours asseptisé et politiquement correct . Toujours des demi-mesures, 1 mois de suspention, qu'est-ce que c'est ? Il fallait lui interdire d'etre maire, de la même manière qu'on retire un permis quand on commet une faute grave ! St Newscout tu t'en fous en fait de tout ça, t'a pas envie de penser par toi même ça demande trop d'effort. Donc pour faire croire que tu réfléchi, tu pronne la tolérance, " pas de problème, le monde continu à tourner, tout va très bien" Nous, on a les C****** de dire ce qu'on en pense ! Même toi st newscout, tu a reconnu que Mme boutin a du courage. Les gens qui s'en foutent pas, c'est de Villiers, qui bouge son c** pour montrer ce qu'il en pense, c'est aussi la claque que file Bayrou quand ça va trop loin ! Mais il n'y a pas que ça, il faut argumenter ce qu'on pense. Mais c'est ça qui fait peur aux gens, c'est penser ! Il ne faut pas pour autant jeter la pierre au peuple, ce sont les politiques et la télévision principalement, qui les ont lobotomisé ! Pourtant des gens dénoncent cela (je pense aux artistes en particulier), mais on y prète tellement peu d'attention à ces gens que c'est difficile de continuer Alors non ! On continuera à dire ce que l'on pense et à dénoncer ce qui ne va pas, aussi longtemps qu'on aura de l'air dans les poumons ! On est prêt au dialogue, mais seulement si on a des vrais arguement, pas des explications bidons et fourre-tout comme la tolérance ! Beaucoup de gens ici sont tolérant (moi le 1er) mais on est pas prêt à entendre cet argument à longeur de journée ! La tolérance oui, mais avec parcimonie ! 129 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 "tolérence, tolérence", quel beau mot!!! Son inventeur a fait la plus belle bétise de sa vie. Il est aujourd'hui utilisé à toutes les sauces, mais toujours dans le même sens, c'est toujours pour les mêmes que la tolérence fonctionne.
130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tout autre scout."
C'est beau la fraternité scoute... Les enfants, je vous rappelle que Luc est aussi scout que vous. Et toi Luc, je te rappelle que les gens à qui tu parles sont aussi scouts que toi. Honnêtement, je trouve déplorable la manière dont ce débat s'enlise. De plus, vous semblez n'avoir aucun problème à citer allègrement des hommes politiques, des partis etc..., et en plus vous portez des jugements de valeurs. Je vous rappelle humblement qu'il n'y a pas que des chefs ici, il y a aussi des gamins qui lisent ce forum. A mon sens ce forum doit être considéré comme un vaste camp scout, et pas comme une tribune politique. Enfin moi c'est ce que j'en dis, je suis pas parfait non plus. _________________ J'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: isatis44 le 16-06-2004 13:32 ] 131 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Pour ma part je ne site pas de parti politique, juste un homme politique. De toute façon, il suffit de regarder les info pour savoir la position des gens sur ce sujet, et Villiers, tout le monde l'a vu...
Je voulais juste montrer qu'il y a des gens qui soutiennent des idées, et qui vont jusqu'au bout, qui se mouillent comme on dit pour ces idées... Ils parlent et agissent: "Faites ce que je dis et ce que je fais..." _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 16-06-2004 13:51 ] 132 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2004 à 22:13
