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Auteur | Le problème du secret |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Un secret, certes, mais raisonable :
assez pour ne pas tuer tout interet à la tot. Pas trop pour ne pas être tenté par des pratiques déviatoires. Le secret ne doit surtout pas être une institution et tout être fait au grand jour comme chez nous. Ben en fait on est plutot d'accord tres cher Leo, m'enfin on a pas la même sensibilité du "jusqu'où il faut aller" |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le secret autour de la tot crée une communauté parallèle qui réunit les plus vieux entre eux.
Résultats observés dans ma troupe: - des sachems trop soudés entre eux qui délaissent les scouts - des maitrises et CP présentés comme des forces de "répression" (sous prétexte du sacro saint secret qui entoure la tot on faisait pomper les scouts faisaient des blagues ou des allusions à la tot ou aux totems) - des scouts motivés par un seul but: celui de rejoindre la communauté des sachems (quand GT CP, un de mes patrouillards a complètement pété un plomb quand il a compris qu'il ne serait pas tot... résultat il a du partir du camp... puis, finalement tot alors qu'il était intendant, la seule fois ou je l'ai revu dans le cadre du scoutisme ct lors de tots...) -... Conclusion: - des scouts démotivés par la progression - des scouts voient leurs chefs comme des personnes innaccessibles, qui ont limite peur d'aller leur parler... - des vieux scouts (CP et SP) voyant dans la tot l'essentiel du scoutisme (parce que cela leur permet d'être reconnu au sein d'une certaine "élite", à savoir ceux qui ont vécu la tot). Suite à une crise majeure (non liée à la tot), on a décidé de reconstruire la troupe sans la tot... Et bien croyez moi, ca va beaucoup mieu depuis que la tot a été supprimée... |
léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
dans ton cas, la tot était devenue une déviance car elle empietait sur toute la vie de la troupe. Je pense que tu as eu tout à fait raison de l'eliminer. |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord...
Pour moi, ce qu'il faut en dire ,c'est les grandes lignes, comment cela se passe sans entrer dans les détails, c'est tout à fait possible. L'objectif de cela est de désacraliser la tot, tout en gardant son potentiel pédagogique et son intéret. Si ça merde, faut pas hésiter à arreter la pratique, ou pourquoi ne pas toter que les chefs? |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein selon moi, il n'y a vraiment aucun intérêt à ne toter que les chefs... |
Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
pas très drôle si y a que les chefs qui sont totémisés.
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Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Bof...si ça fout la merde à la troupe, autant sauver les meubles...
Mais si la tot est bien faite, qu'elle n'entraine pas les problèmes déjà cités, elle a sa place dans la troupe, c'est une activité comme une autre. Pour moi, ya pas d'age pour toter quelqu'un... |
léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
et pour moi y en a un!!!!!!!!!
on totémise qqun qui a de la maturité sinon les adjectifs ainsi que tout le contenu de la tot' ne sert pas à grand chose. |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Déjà, 16 ans, je trouve cela juste juste, alors plus jeune...
"Le ya pas d'age", c'etait : ya pas de limites d'age supérieure, bien sur. lol... On va pas toter un mome de 12 ans non plus, ca va pas non? |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Dis moi, Lokaï, pourquoi n'appliques-tu pas le "Mieux vaut prévenir que guérir" à une coutume comme la tot?
J'ai vu beaucoup plus de dérapages découlant de la tot que de dérapages dus à des pitites blagues de patrouille... Parceque en terme de respect de l'individu, la tot que g connu, c vraiment pas le top... |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Je te vois venir mon ami...Héhé
Hé bien tout simplement, car même si la tot est potentiellement dangereuse, elle a son interêt pédagogique en tant qu'outil de progression personnelle. D'autant plus que la tot telle que je la fait ne comporte pas de risque pour l'individu, et s'attache tout particulièrement au respect de l'individu (si si c'est possible je t'assures ). Ce que tu as connu était des pratiques deviatoires et injustifiables dont il était grand temps de se défaire. |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et bien je te dirais exactement la même chose pour les coutumes de patrouille à ce moment là mon ami |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Donc si je comprends bien, ces petites blagues ont été stopées dans ton unité... C'est bien, tu m'en vois ravi. |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Nan tu m'as mal compris...
Je voulais juste te dire que les coutumes que tu as connues étaient elles aussi "des pratiques deviatoires et injustifiables dont il était grand temps de se défaire." |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Si tu parles de la tot, je ne te rejoins pas, car la tot que j'ai vécu a été respectueuse de ma personne dans sa conception même. Le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi.
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ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Tout comme moi en ce qui concerne les coutumes de patrouille
Elles ont été "respectueuses de ma personne dans leur conception même." |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
navré, mais enfin tout de même : demander à quelqu'un de chercher de l'huile de coude dans une malle pour rire de sa naiveté, irrespectueux "dans sa conception même"...
Enfin, bref, ce qui me fait rire, c'est que nous ayons des points de vue comun sur le fond, mais des divergence sur le jugement de ce qui est dégradant, dangereux, et ce qui le n'est pas...Est-tu passé sur le post "grand jeux" dans la partie "activité et terrain"... On y parle des jeux avec intervention de la police et tout et tout, où les enfants croient vraiment au scénario du jeu, pensent que ce qu'ils jouent est vrai de vrai.. Danger ou pas danger? Amicalement, Lionel |
Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Forcement tu vois toujours le mauvais cote des choses (je fini par me demander ce que vous faites aux scout...tout etant anti-pedagogique )
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Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Ah, la petite remarque assassine
Eh bien, on fait plein de choses, simplement, en faisant constamment attention, en se remettant toujours en question. En effet, cela peut paraitre lourd, on a l'impression de se prendre la tête pour des broutilles. D'aileurs, dans notre mouvement, ça rale pas mal à ce sujet... "Si ça continue, on pourra plus rien faire" . Mais il y a aussi des bons cotés : l'assurance de faire des activités sans danger et de qualité, adaptées à la société... LA société change, donc le scoutsime doit changer lui aussi, sous peine de dépérissement... Un exemple: la loi sur le bizutage. Alors on fait attention à ces blagues, et aux autres activités limites. Bref, on se remet en cause, ce qui semble plus difficile ici. Raison culturelle? |
Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Tu sais dans mon mouvement aussi ca rale pas mal mais je pense qu'on fait moins gaffe aux petites choses qui peuvent devenir limites (ceci dit chaque CT peut esayer de voir ce qui va pas dans sa troupe et chez nous ca a tres bien marche ainsi, le CT remet en place les CP qui remettent en place les scouts, mais ca implique que le CT sache tout et que donc les CP lui disent tout...)Pour les grds jeu avec la police, c'est devenu limite dans la mesure ou un CP etait pas d'accord et pas prevenu (le CP devrait savoir ce genre de choses...).
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Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
C'est votre chef de groupe qui décide des points délicats? Comment decidez-vous de votre orientation pédagogique? En fait, peut-etre que le problème est là aussi...
Chez nous, ben, on est super autonomes, il y a un controle tres faible par la Région et par la Nation. A titre d'exemple, on a pas de chef de groupe dans notre groupe local, d'ailleurs quand yen a un il s'apelle "Conseiller de groupe local" et non pas "chef de groupe" |
Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Non, c'est le CT qui decide principalement des orientations pedagogique (bien qu'il y ait des textes officiels j'imagine)
Ensuite c'est au CP de gerer, dans l'ensemble notre CT nous laissait faire avec une remise au point quand c'etait necessaire... |
léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je viens de verifier avec mon we avec les scouts de france. Le Chef de groupe, s'occupe pas forcement de la pédago, mais après il faut voir les différences de l'implcations des chef de groupe. regarde celle du luco...par rapport à d'autre.
Enfin très faible...les regionaux savent comment ca se passe dans nos groupes...ce n'est pas parce qu'ils nous lachent la bride, qu'ils ne font pas attention. |
Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Si ils savaient tout ce qu'il devraient savoir, il y en a qui prendrait cher, tres tres cher...
Mais je suis d'accord avec toi sur le reste |
oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
Et si on créait un mouvement (super la Frat') spécial pour ceux qui veulent faire des tots ?
Je rigole... Mais à propos du secret, je pense en effet qu'il faut le conserver car cela gâcherait une partie de la tot autrement, mais il faut pouvoir en donner les grandes lignes ET l'esprit dans lequel s'est fait aux parents et ceux qui le souhaitent. C'est normal que les parents veuillent savoir ce que font leurs enfants, c'est leurs enfants quand même !!! Et ils ont parfois des mesures de prudence à nous transmettre et c'est pas mal ! Voili ! Mais en attendat, VIVE LA TOT |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
vous n'avez qu'à aller chez les ENF, la tot est permise... et à Riaumont, elle fait carrément partie de la pédagogie ainée... donc, venez à Riaumont!!!
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Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
j'aimerais bien, mais je suis pas catho...
Ca pose un problème? [ Ce Message a été édité par: Lokaï le 23-01-2004 15:32 ] |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tu veux que j'en parle à mes chefs???
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