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| Auteur | Sachem et catholique ? |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
D'ailleurs, cher Old, il me semble que les plus ardents defenseurs de la tot', lors des débats au sein des mouvements, étaient les aumôniers...   67      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet la condition "sine qua non" mais cette condition est-elle toujours remplie ? 68  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je remet ici une réflexion que j'ai faite sur un autre fuseau: pourquoi ne pas christaniser ce rite païen? 69 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
C'est vrai, Orignal
Je disais aussi,il me semble, que les formations des chefs pouvaient très bien servir à former les chefs sur ce point... 70 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui donc les formateurs vont devoir totémiser à la pelle en CEP pas terrible non plus... 71 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
En effet, la tot ne doit pas se généraliser d'un coup.
Mais je suis pour une grande diffusion de cette tradition. Mais surtout qu'on me laisse faire!!! 72 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
J'ai pas dit de totémiser, j'ai dit d'informer et de sensibiliser ceux qui sont tot'. Inutile de totémiser l'ensemble du mouvement, cela servirai juste à bien cadrer la pratique et non de l'instaurer à toutes les groupes! 73 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mais peut-être n'a-t-il pas envie qu'on lui témoigne du respect de cette manière. Et que dire lorsque l'aumônier et le CT sont une seule et même personne ? 74 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
D'un autre coté Faucon, tu sais bien que si en CEP on nous avait parlé de changer la tot, on les aurait gentilment envoyé balader (et je suis poli). Pour améliorer les tot, ils faut que cela passe par les chefs, comme pour changer toute traditions.
On ne peut imposer à une unité d'abandonner une tradition. A un moment c'est elle qui choisit! 75 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
[quote] [i] Le 2006-05-15 16:46, S.E.R. Vincent a écrit
"Et que dire lorsque l'aumônier et le CT sont une seule et même personne ?" Pardon????  76 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Mais si c'est encadré et "charté", on ne te laisse plus faire... et puis tu sais peut etre que ta maniere de tot n'est pas la bonne ou la meilleure... dans ce cas tu serais amener à changer,non? 77 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Oui Orignal, mais on peu évoquer la meilleur façon de totémiser, et ça tout chef y est sensible, sachant que c'est pour le bien de ses jeunes. Si on lui explique que l e rabaissement etc... Ne sont pas convenables en lui expliquant ce qu'il peut faire de mieux, je pense que tout le monde suivrait. 78 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne crois pas. Et c'est pour cela que semper parati est peut être l'outil d'une réforme par la base. 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Tiens, tu pourrais dire ça à de jeunes potes de mon frere qui deviennent CT Europa à Bordeaux l'année prochaine et pour qui, quand je leur dit que la tot c'est pas humiliation et companie, me soutiennent que si et que plus le gars en chie et est mis sous terre, meilleure est la tot... 80 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Si tous les sachems en discutent je pense qu'il ne se bornera pas plus dans cette connerie!!!!! J'espère!... 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Surtout que je crois bien que les Europa sont affiliés à une association dans laquelle la totémisation n'est pas autorisée, rappel de leur dernier bulletin de liaison en direction de tous les responsables adultes qui mentionne la loi du 17 juin 1998 ainsi que l'instruction ministérielle du 17 juillet 2000 (circulaire 2000-108, Bulletin Officiel N° 29 du 27 juillet 2000 et circulaire 2001-107, Bulletin Officiel N° 25 du 21 juin 2001). Vous risquez au minimum 6 mois d'emprisonnement et 7500 € d'amendes (Code pénal, article 225-16-1). Petit rappel gratuit et utile en période de préparation de camp. 82 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
 J'imagine que ça c'est pour clore le débat?!
Si on passe le fait que ce soit interdit par cette asso, ça reste une belle idiotie que de dire des choses pareilles de la tot'!!! 
Mais revenons en au sujet svp 83 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Autrement dit quand le CT est un prêtre. Rien n'interdit à un prêtre d'être chef, et il n'y a pas de raison d'avoir un deuxième prêtre comme aumônier. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le fait qu'un prêtre soit là pour "sanctifier" la pratique de la totémisation n'empêchera jamais que la totémisation soit en France passible de la loi car elle est illégale. C'est bien pour cela que les associations responsables l'ont interdite. A vous de prendre vos responsabilités en connaissance de cause. 85 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Elle est illégale si et seulement si elle est dégradante pour les personnes. Nul n'a parlé d'actes dégradants... 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet l'esprit de la loi, toutefois si un VP se promenant en forêt et étant le témoin d'une cérémonie qu'il ne comprendrait pas décidait que son devoir était de prévenir la gendarmerie du fait je ne pense pas que les gendarmes seraient de cet avis, certains évènements récents concernant le scoutisme le laisseraient penser. En outre de plus en plus plus de nos jeunes viennent de familles séparées ou monoparentales, une maman voyant son gamin revenir avec des marques bizarres sur le corps aura tôt fait de questionner ledit gamin et pourra porter plainte même si l'enfant assure qu'il était d'accord. Que pensez-vous que votre association ferait dans ce cas, la réponse se trouve dans le tripode des SUF. Elle se porterait partie civile contre les chefs.
Mettez vous bien dans la tête que ce n'est pas vous qui déciderez si oui ou non la cérémonie était dégradante ou pas, mais un juge d'instruction, et beaucoup qui sont passés par l'Ecole de la Magistrature et sont membres du SNM n'ont pas un grand amour des scouts tradi. 87 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Encore une fois, tout dépend de ce que tu fais pendant une tot... 
Si le gars voient un mec se faire allumer la tête (dans tous les sens du terme), alors oui. Sinon, que pourra-t-il dire? "C'était une veillée scoute, un jeu de nuit dégradant -Attendez Monsieur, soyons serieux... Il faisait nuit (déja on passe sur le fait qu'il se ballade la nuit en forêt... Mais bon passons  ), êtes-vous certains que c'était dégradant???
-Ben... Il faisait nuit, il y avait un feu, et je voyais des ombres qui bougeaient... -Comme dans tout jeu scout, toute veillée scoute." 88 |
| koala Progressant
Nous a rejoints le : 28 Mai 2005 Messages : 19 Réside à : paris |
Encore une fois, tout dépend de ce que tu fais pendant une tot...
mais du point de vue de la loi , on ne fait pas la difference entre la 25477ème Lille qui pratique une tot "hard" et la 265ème Dax qui fait une tot "soft" .... (c'est deux troupe sont fictive (je l'espere !!! ;))) 89 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mais si!
En cas de procès, l'accusation (ministère public et partie civile) devra prouver qu'il y a eu actes dégradants et humiliants. En plus le juge est tenu d'interpréter cette formulation de la loi de manière restrictive. Il y a des différences, et la totémisation peut très bien ne pas être illégale, et donc ne pas être pénalement répréhensible. Le fait de donner un totem n'est pas un fait incriminé par la loi pénale. Donc la totémisation, en elle-même, n'est pas incriminée par la loi pénale. 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si les gendarmes arrivent à faire signer une déclaration par un seul des parents (assez facile si le ménage est séparé) ou par le médecin qui a examiné le gamin (facile aussi si il n'aime pas trop les scouts tratra) vous êtes bons pour Outreau.
En effet, ce n'est pas le fait de conférer un totem qui est en cause, mais les inévitables épreuves auxquelles certains sachems de certaines unités tiennent comme à la prunelle de leur yeux, parce que c'est la sacro-sainte "tradition", et qu'il faut bien en ch$@r parce que eux ont en ch… 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Va expliquer cela aux gens de votre Centre National, je ne suis pas certain qu'ils approuvent ta démonstration. C'est vrai qu'ils rencontrent souvent des gens des ministères de tutelle et connaissent les enjeux pour le scoutisme. Cela s'appelle le principe de précaution. 93 |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2006 à 16:31
