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| Auteur | La totémisation : un rite satanique ! |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Citation: Salut Kevin. C'est le symbole très ancien (antiquité) d'une lignée royale, en France ou ailleurs. Bien vu pour les EU, les autres aussi : SdF trèfle, EdF arc, etc. Toutefois il est intéressant de savoir pourquoi J. Guérin-Desjardins (qui utilisa la totémisation comme cheval de bataille) a proposé aux EU la croix fleurdelisée (autre vieux symbole) !  6     |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Bon, je vais continuer sur la fkeur de lys et sa connotation royaliste ou pas.
C'est un truc que j'étudie en ce moment à la fac (j'suis étudiant en histoire) et la fleur de lys ne remonte pas du tout à l'antiquité! Elle est en fait beaucoup plus tardive et apparait comme symbole du roi (de France uniquement) vers Philippe II Auguste (roi de 1180 à 1223) et pas avant. A noter qu'on a pu voir avant comme symbole du roi les abeilles (comme celles retrouvées dans la tombe de Childéric, le père de Clovis). A+ Kevin 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ruskin,
il me semble difficile de condamner aussi globalement un système qui n'a pas deux manières identiques d'être réalisé. Je t'invite à lire les projets de réforme de la tot (car je ne nie pas que sa pratique la plus courante doit être revue), qui s'appuie sur des pratiques qui ont lieu ailleurs, notamment chez les Guides Catholiques de Belgique: http://parati.fraternite.net/tot.htm Toute tentative d'humiliation et de domination doit être condamnée, par l'esprit scout comme par la loi civile. Mais la tot, ce n'est pas ça ! Quant à la fleur de lys (drôle de débat), elle représente historiquement le nord sur la carte, avant d'être un symbole royal (et raison pour laquelle elle devint un symbole royal) Ruskin, au sujet de la franc-maçonnerie, j'ai pu en parler avec le webmestre du site de la franc-maçonnerie française, où il parle du scoutisme. On a parlé par ailleurs de ce sujet dans le fuseau Pourquoi le scoutisme copie-t-il beaucoup de chose sur la franc-maçonnerie ? 8  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le titre du fuseau était racoleur, mais le contenu n'a rien à voir.
Ruskin, si j'ai bien suivi, tu dis :
En ce qui concerne les fleurs de lys, elles ne sont le symbole des lignées royales que depuis que les Rois de France en ont fait le symbole de leur lignée. Dans l'Antiquité, elles étaient symboles de pureté sans plus. En revanche, au Moyen-Âge apparaissent en France des représentations des rois hébreux portant un lys ; ça ne veut pas dire que, à leur époque, le lys était symbole de royauté, mais qu'il l'était à l'époque où ces représentations ont été réalisées (d'autant qu'au même moment, on explique que les Francs descendent de Noé, etc...) 9 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les Francs ne prétendaient pas plutôt descendre d'Enée (mythe de l'origine troyenne de la monarchie française) mon Gillou  ?
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je crois en avoir déjà parlé quelque part ici.
En fait, c'est extrêmement simple : un des fils de Noé (j'ai plus son nom en tête) est venu s'installer en Gaule, et est à l'origine du peuple Gaulois. Ceux-ci essaiment un peu partout en Europe et vont notamment fonder Troie. A la suite de la chute de Troie, un prince troyen (je ne suis pas persuadé que ce soit Enée) part avec sa famille, poiraute quelque temps en Europe centrale (naissance du peuple franc) et revient en Gaule à la fin de l'empire romain : les habitants de la Francia Occidentalis descendent ainsi de Noé et des Troyens (mais c'est normal, les Troyens descendant de Noé). C'est clair, non ? 11 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu sûr de ton coup? Mon prof d'histoire de la pensée politique de 3è année nous a parlé d'Enée et non de cette filiation hébraïque.
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J'ai retrouvé le message en question ; il s'agit de celui-ci
13 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Et bien j'éteindrai mon ordinateur en étant moins con 
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
je suis halluciné par ce que je viens de lire.
ruskin tu ne dois pas être totémisé mais plutôt marqué par des rumeurs concernat la tot car si la totémisation est suffisament répandue chez les scouts, c'est que l'esprit scout y est présent. concernant la fleur de lys: elle est bien entendue un signe de pureté et de royauté mais si certains lisaient ce qu'il y a de marqué dans les carnets de progression, ils apprendraient que les pointes de la fleur de lys représentent les béatitudes. de plus je ne vois pas le problème que les scouts arborent une fleur de lys. les rois de france qui recevaient leur pouvoir de Dieu avaient pour symbole la fleur de lys. 15 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Bonjour loulou du Loup, je passe en coup de vent et réponds à ton message.
C'est quoi les béatitudes ? Pourquoi les rois de France recevaient-ils leur pouvoir de Dieu ? Un scout reçoit-il aussi un pouvoir de Dieu ? Penses-tu encore que le scout est l'héritier du chevalier d'autrefois ? J'ai participé à des totémisations dans tous les grands mouvements, plus d'une dizaine plus quelques uns d'étrangers. Je sais exactement ce qui vient de BP ou pas, etc. Elles ont toutes un dénominateur commun qui est satanique. Les scouts ne réussiront jamais à en sortir d'eux-mêmes, il faut les remettre dans le droit chemin par une législation appropriée... Puis chasser les déviants comme BP l'avait en son temps (éviction de John Hargrave (Renard blanc)). 16 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: 
Et c'est quoi, ce dénominateur commun ? 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: euh non. tu fais erreur loulou. Il y a 8 béatitude, et seulement 3 ou 4 pointes sur la fleur de lys. C'est la croix à 8 pointes de la FSE (et des templiers) qui représentent les 8 béatitudes. Citation: C'est dans la Bible ! C'est le principe de la royauté d'être de droit divin. Sans quoi ça s'apelle un chef ! (Vercingétorix !) Il n'y a qu'un seul Roi, et les rois le savaient tous. Ils ne sont rois que par déléguation, intendants du vrai Roi. 18 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
De toute manière tous les hommes descendent de Noé, rois, francs, ou non.
Citation: 19 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Rebonjour Zèbre 
Quand tu dis : c'est dans la Bible ! De quelle bible parles-tu et qu'est-ce qui prouve que quoi que ce soit d'écrit quelque part est vrai du moment que ça a été écrit ? 20 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Troisième édition (en vingt messages) :
EN QUOI LA TOTEMISATION EST-ELLE SATANIQUE ? Et d'abord, qu'est-ce qui te prouve que Satan existe ?
21 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
"EN QUOI LA TOTEMISATION EST-ELLE SATANIQUE ?"
Pour commencer je propose que chacun raconte ici sa totémisation. Il sera ensuite possible de démontrer avec beaucoup de témoignages authentiques. Je doute cependant que beaucoup violent leur loi du secret puisque la totémisation est un rite occulte. "Et d'abord, qu'est-ce qui te prouve que Satan existe ?" Je n'ai jamais parlé de satan ??? Je doute qu'il existe un être appelé satan comme existe le père noël. 22 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
tu as raison zebre
on ne peut raconter sa toémisation c'est inconcevable 
23 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bon tout ça c'est très intéressant, mais pas probant, (j'ai déjà entendu ça quelque part )...
Faudrait pas voir à dévier du sujet initial, ce qui est déjà fait... alors on va s'arrêter là merci. Et Satan existe, bien sûr. (quand je vois certaines choses de nos jours... ou simplement quand je prépare mes confessions...) 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ruskin, tu parles de Satan en parlant de rites sataniques, il me semble.
Ruskin, il y a sur Semper Parati, dans les pages déjà indiquées, des pages à accès restreint où chacun des gens inscrits raconte sa tot (c'est obligatoire pour y avoir accès). Il s'y trouve des personnes ayant vécus de belles tot, et d'autres ayant été victimes de tot beaucoup moins belles. Mais dans tous les cas, jamais il ne s'y ai trouvé rien de satanique ni de maçonnique. Païen, panthéiste, dans le pire des cas (à cause de l'indianisme), mais ce n'est alors qu'un jeu qui prend la lune pour une déesse, rien qui puisse choquer un scout non catholique (mais qui evidemment me gêne moi). Et pourtant, je ne parlerai jamais de rite satanique, ni franc-maçonnique. Evidemment, tout rite d'initiation peut paraître maçonnique, simplement parce qu'un rite maçonnique ressemble à un rite d'initiation. Mais la totémisation a pour origine les celtes païens, puis les rites africains, bien avant d'être les totems indiens. Tout cela est bien antérieur à la FM. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 10-10-2004 22:47 ] 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ruskin, contrairement à toi je ne respecte pas la Franc-Maçonnerie (ni le boudhisme, ni les témoins de Jeovah, ...).
Je suis moi-même contre la totémisation à cause de son côté occulte. Mais le reste de ce que tu racontes est permet moi de te le dire, un ramassis de c**ies. Les origines du scoutisme sont peut être maçonniques mais il a été christiannisé par le Père Sevin (en toutcas pour le scoutisme catholique). Enfin, est ésotérique ce qui est caché, en ce qui concerne le salut socut ou la fleur de lys, rien est caché. Et si on veut la reprendre comme symbole de la pureté, et rien de plus qu'est ce que ça peut faire que d'autre y voit une lignée royale depuis l'antiquité. Pour finir, ton discours ressemble étrangement à celui de certaines personnes qui se sont autoproclamées anti-gnostiques et qui on, surtout en ce moment une forte tendance à me péter le c** avec leurs élucubrations. 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi il me plait bien ce ruskin !
Tous comme j'aime bien voir des gens se poser des questions. Comme je lis encore ici, le lamentable argument, si tu dis du mal de la toté c'est que t'est pas totemisé. Et encore une fois quelqu'uns ont du mal a contenir leurs nerfs des que l'on parle de tradition de pureté [...], visant a faire ressembler le scoutisme a une sorte d'asile pour initié seulement. Luc _________________ "Tuons-les par le rire !" (Léo Taxil / 1854-1907) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-10-2004 17:52 ] 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Et le bon luc qui en remet une couche...
 de ce forum adieu à tous.
Je dois scouter. 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher balthazar je te souhaite bon courage !
Luc 29 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Arrêtez vos bêtises!!! La fleur de lys, le salut scout, l'uniforme, ce sont des symboles du scoutisme, et surtout des moyens pédagogiques de faire assimiler aux scouts certains idéaux : la protection du plus faible, la pureté morale et corporelle, etc. Les supprimer serait ridicule et surtout inutile.
quand à la totémisation, il ne s'agit que d'un JEU. ce serait des rites sataniques s'ils étaient pratiqués avec une réelle perversité. Mais il me semble qu'alors, la loi scoute ne s'accorderait plus avec ces actes. A moins que ce ne soit moi qui n'ai strictement rien compris à la loi ? Ou à moins, Ruskin, que tu ne veuilles supprimer la loi scoute parce que le fait d'avoir un code de conduite ne soit signe de franc-maçonnerie ? 30 |
| NøVa Progressant
Nous a rejoints le : 11 Oct 2004 Messages : 10 |
mais oui !! attention la totemisation rite satanique, on commence par ça et on finis en immolant des pigeons morts. Satan sort du totem que je t'exorcise! lol
Délire complet^^ .. 31 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ben attends le coup du pigeon y a un expert sur le forum... 32 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
La fleur de Lys a été tout d'abord une boussole !elle indique le Nord... Eh ben, a revoir les amis!
après, elle a été prise comme symbole royal.voila, comme ça tout le monde est content et on ne fait pas une fixette sur cette pauvre Fleur de Lys! LOL Ensuite, la totémisation est typiquement issue de moeurs Indiennes...paiennes donc. Il se trouve que ce n'est nullement satanique! par ailleurs, lorsque l'on totémise quelqu'un c'est pour lui faire un honneur, le récompenser en quelque sorte. Il y a eu certains abus mais ce n'est pas une généralité! Perso, j'ai toté pas mal de personne et elles sont toujours vivantes et pas possédées! Satanique, c'est tout de même un grand mot! Il faudrait revoir la définition de ce terme pour pouvoir juger aussi facilement. C'est grave de dire ça. _________________ Fleur de Lys "l'exactitude est la politesse des roys" [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 15-10-2004 19:37 ] 33 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: et zut j'allais le dire. je ne sais plus où j'ai lu ça mais tu m'as coupé l'herbe sous les pieds c'était peut être aussi à toi de le dire... 34 |
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Ecussons
Posté le: 08-10-2004 à 22:06
