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Auteur
Marques de distinction des totémisé(e)s
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Eyfkah
Grizzly

Nous a rejoints le : 15 Août 2004
Messages : 66

Réside à : Rmbouillet
Patientez...

Totémisation vaste question.

Pour commencer et afin d'éloigner toute crainte, je vais simplement préciser que le National (AGSE vu que c'est celui que j'ai fréquenté de près) nous a pondu tout un texte concernant la tot afin de se décharger légalement de sa pratique.

J'en ai parlé avec un grand ponte dont je tairai le nom et il était tout à fait d'accord quand j'évoquais le fait que si le mouvement et les parents font confiance à des jeunes chefs pour que les activités et le camp entier se déroulent sous les meilleures auspices, pourquoi ne feraient ils pas confiance aux mêmes personnes pour que la totémisation se passe comme un jeu scout et non comme un vulgaire bizutage (ce terme m'a toujours amusé quand on l'a appliqué à la tot car il est relatif à une mise à l'épreuve de nouveaux membres et non à une confirmation des capacités des anciens du groupe)

Comprenez que les chefs nationaux sont sur la scelette et ne peuvent pas cautionner des activités dont ils ne peuvent pas justifier d'un déroulement réglementé et officiel.
La totémisation ne serait plus la même s'il n'y avait pas tout ce secret qui lui est associé.

Mais croyez moi, ils ont vu mon foulard coupé assez souvent à chatôland et en réunions nationales pour s'y habituer. ;)

Concernant les signes distinctifs, il y en a certains qu'on peut évoquer (et d'autres non)

Je porte donc le foulard coupé et mon foulard de veillée est noué sur la gauche.

Pour le reste, il y en a un paquet et vous pouvez toujours vous amusez à observer afin de les déceler.

J'ai bien sûr eut droit au marqueur indélébile sur la figure le lendemain de ma tot' ainsi que mon nom de totem marqué sur le dos sous le T-shirt.

Pour l'anecdote, le lendemain d'une totémisation dans ma troupe, tout le monde était réuni pour le rassemblement du matin et le dérouillage consistait à laisser 10 secondes d'avance aux totémisés et d'envoyer le reste de la troupe les attraper pour découvrir leurs noms de totem notés dans le dos.
J'ai beaucoup ri quand j'ai fait cavaler mes patrouillards à ma suite ce jour là. :)

Ce qui est vache c'est de nous avoir envoyé en explo ce jour là. (le marqueur sur le visage n'a pas été facile à retirer pour faire bonne figure pendant l'explo.^^)
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  Je suis AGSE  Profil de Eyfkah  Voir le site web de Eyfkah  Message privé      Répondre en citant
TaguanCdL
Pétauriste
  
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Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
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dans ma compagnie on avait le droit a du beau mercurocrome rouge!!

quand j'étais suf, dans ma jeunesse, les foulards de veillée des sachems étaient rougeet ceux des autres devaient etre d'une autre couleur.
48
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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L'éosine se retire plus facilement que le marqueur, et est tout aussi efficace.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Eyfkah
Grizzly

Nous a rejoints le : 15 Août 2004
Messages : 66

Réside à : Rmbouillet
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Je n'ai pas dit que ça m'avait laissé de mauvais souvenir de partir en explo avec GCV marqué sur le museau. ^^

C'est un des trucs qu'on fait quand on est scout et qu'on ne fait plus quand on s'est rangé en bon citadin.
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  Je suis AGSE  Profil de Eyfkah  Voir le site web de Eyfkah  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Chez moi, ceux qui ne sont pas totémisés ne savent pas que les autres le sont, voir même n'ont jamais entendu parler de la totémisation. Donc pas de marqueurs ou de mercurochrome sur la figure parce que les autres ne doivent rien savoir. En revanche, j'ai eu droit moi aussi à mon nom écrit sur mon dos.
Le seul signe distinctif que nous utilisons (un petit noeud à chaque bout du foulard) sert uniquement à repérer les autres sachems quand on l'est soi-même. Mais en faits il ne sert à rien parce que beaucoup de sachems ne les portent pas.
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  Je suis ENF (ex-SGdF-GdF)  Profil de Loup Amical  Voir le site web de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-07-29 22:51, Eyfkah a écrit

Je n'ai pas dit que ça m'avait laissé de mauvais souvenir de partir en explo avec GCV marqué sur le museau. ^^



je croyais que c'était CD... Me trompé-je ?
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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lorsque l'on dit certains signes de totémisés cela n'entraine pas le fait que:
_on est totémisé
_si l'on est totémisé, par ses chefs

c'est un peu dommage de prévenir tout le monde des totémisations, surtout pour les petits scouts bavards.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Tout dépend dans quel esprit se passe la totémisation. Ici, au Québec en Canada, les totémisés sont très fiers de dire et de montrer qu'ils sont totémisés car notre totémisation est une reconnaissance de la qualité du scoutisme que vit la personne totémisée. C'est donc tout à l'honneur de la personne comme tout à l'honneur du Mouvement scout. Bien sûr, les marques distinctives se portent au vu et au su de tous.
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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Chez nous, pour les Sachems qui veulent bien le montrer, la couverture avec l'animal, le foulard de jeu noué en carré à gauche, le foulard coupé et les flots sont au rendez vous.
Cependant, pour ce qui est de la signature, c'est le nom de l'animal, avec la croix des 8 béatitudes, et pour les raiders, on se débrouille pour caser les ailes dans la signature.
@+
FSRS
Belouga.E
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Je trouve que couper le foulard est un geste de manque de respect total envers le Mouvement scout. S.V.P. un peu de créativité, et trouvez une autre manière de signifier votre totémisation que celle de « mutiler » l'uniforme scout. Quelle barbarie ! Yeurk, sont-ce là mes frères qui font de tels sacrilèges ?
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Rassure-toi Cariboux. Pour le peu que je connais de cette tradition (qui est, en France, interdite, je le rappelle), le "foulard coupé" est en fait un "foulard aux pointes repliées"


[Mode Hors-Sujet]J'aime bien le terme "épinglette". En faite, j'aime bien les traductions québéquoise et je n'apprécie pas trop les anglissisme...
Alors, tu vas peut-être pouvoir m'aider: je recherche déséspérément comment traduire simplement "briefing", "débriefing" et "brainstorming". Comment on dit-ça au Québec?
Merci![/Mode Hors-Sujet]
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Je fais partie d'un mouvement scout où la toté - de chef uniquement - est pratiqué sans problèmes, car non secrète (je m'en suis expliqué par ailleurs).

La "marque de distinction" est votre totem, tout simplement ! Du jour au lendemain, vous êtes appelé par ce nom.

Chercher à "singer" des visu scoutes officielles comme l'engagement, la progression ou la prise de responsabilité avec un insigne spécifique ou un foulard coupé est ridicule ! Pourquoi faire ?

Nous ne sommes pas aux États-Unis avec ”Order of the Arrow" qui est une organisation nationale avec un programme spécifique et ses insignes correspondants - individuels et de loges - reconnus dans le cadre de la proposition éducative des scouts américains (BSA).
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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hocco dit :« Chercher à "singer" des visu scoutes officielles comme l'engagement, la progression ou la prise de responsabilité avec un insigne spécifique ou un foulard coupé est ridicule ! Pourquoi faire ? »

Je ne te suis pas très bien ici, pourrais-tu expliquer un peu plus ?
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Il faudrait qu'un de nos frères libanais s'exprime sur ce fuseau, mais il y a quelques années les Scouts du Liban portaient un insigne totem avec une tête d'indien à ma connaissance.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
girafe_t
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Réside à : Rennes
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Lors de notre camp au Liban, nos chefs avaient acheté cet insigne pour les pionniers qui étaient tot.

Le Voici :
insigne_tot_liban.jpg


Sobre et sympa
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  Je suis Foulards Blancs  Profil de girafe_t  Voir le site web de girafe_t  Message privé      Répondre en citant
AC
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Dans ma troupe les sachems on différant moyen de ce reconnaître ou de ce faire remarqué :
Le traditionnel foulard coupé (replié).
Sinon chaque un a son petit truc, ils sont généralement discrets :
Le nom et la première lettre de l’adjectif écrit sur le ceinturon au niveau du dos.
Le nom brodé dans le béret.
Le fait de porter les flots de son totem au niveau du ceinturon
Etc…

Kodiak .V
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  Je suis AGSE  Profil de AC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Merci Girafe_T, cela m'évite de faire un scan de ma collection d'insignes. Personnellement je préfère le fanion perso (plus petit qu'un fanion de patrouille) qui ne modifie en rien l'uniforme officiel.
63
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
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Caribou Minutieux, quand je disais le foulard coupé, ce serait plutôt le foulard replié.
A propos du foulard, les Sachems sont, chez nous, les seuls à être autorisés à le porter avec un noeud carré à la place du foulard, comme les scouts de Christian de Creuil d'Ancourt, ou encore Eric de Swedenborg (Signe de piste).
C'est à dire des scouts d'avant la seconde guerre mondiale.
@+
FSRS
Belouga.E
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FdA
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Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
Patientez...

A la place de la bague, tu veux dire, Belouga.E ?
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  Je suis Catholique  Profil de FdA  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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oui, merci, à la place de la bague de foulard!!
@+
FSRS
Belouga.E
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
FdA
Membre familier
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Moi je trouve ça dommage parce que la bague, d'une part fait tout simplement partie de l'uniforme, et d'autre part, et ceci à mon sens est encore plus important, est une marque de la progression scoute, puisqu'elle est remise à l'Aspirant.

C'est un peu comme si tu mettais un insigne de sachem à la place de ton insigne de classe...
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Dr. Cerf Vincent
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FdA,
la bague de foulard pour l'aspirant c'est chez les SUF. Chez les Europe, l'aspirant prononce l'allégeance au CP et reçoit l'unif et les flots de pat.

Par contre le noeud carré c'est bien pour le foulard de jeu ou de pat.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
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Citation:
Le 2006-08-30 18:49, girafe_t a écrit

Lors de notre camp au Liban, nos chefs avaient acheté cet insigne pour les pionniers qui étaient tot.

Le Voici :
insigne_tot_liban.jpg


Sobre et sympa

Je sais et peut concevoir que la tot' se pratique toujours dans certaines untités de mouvements "tradi", mais chez les SdF ?!
En fait, si, je sais que certaines unités le font encore. Mais c'est beaucoup plus rare, beaucoup plus marginal!
En fait, ce n'est même pas dans la mentalité des SdF (ou de leur membre)
Et de là a aller trouver des insignes spécifiques?!!
(Encore un insigne-déco-souvenir! Allez-y m'sieurs-dames, continuez à démolir cet uniforme... Remarque, ce n'est pas le pire: sur la photo, il est bien cousu, et puis, j'imagine qu'au moin, ce genre d'unité porte convenablement l'uniforme (chemise fermée, foulard roulé, etc.) Mais quand même. Surtout sur les manches, places réservées aux insignes officiels)
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beluga2
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Chez nous on porte le noeud carré tout le temps, qu'on soit tot ou no. Pour les signes distinctifs, il y a le foulard de l'annimal, le noeud a doite quand le foulard est sur la tete. Et quand on voit les sachems pour l première fois, leur visage est maquillé : quelqu'una dessinné soit la tete de l'animal en gros en prenant oeil pour oeil (pour un chat par exemple, la bouche du chat sera celle du visage et pareil pour les yeux) soit on a dessinné lannimal en travers du visage en entier. ce maquillage est accompagné des initiales sur la figures également que l'on doit deviné. Autrement pour les signes distinctifs il y en a des temporaires: a ce camps, chaque sachem avait un bracelet hyper beau.
Fraternellement, Honorine
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Belouga.E
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FdA, je suis assez d'accord avec toi.
Moi aussi je trouve que c'est déformer l'unif que de faire cela, c'est pourquoi je ne le fait que pour mon foulard de jeu, qui n'est pas bagué.
Mais d'un autre coté, je trouve que c'est pas mal non plus.
@+
FSRS
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hocco
Cracinae
 
  
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Allez, cadeau, bracelet tissé des sachems EEIF :


image redimensionnée
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hocco ces symboles ont ils une signification ????

Kodiak
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hocco
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Citation:
Le 2006-09-01 10:19, AC a écrit

hocco ces symboles ont ils une signification ????

Kodiak

oui
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Belouga.E
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Faut il que l'on te supplie pour que tu nous le dise?
@+
FSRS
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hocco
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"SACHEM EEIF", tout simplement !

L'écriture utilisée est du "protosinaï" (dérivée notamment des hiéroglyphes égyptiens), à la base de la plupart des alphabets méditerranéens : hébreu, grec, latin, ...

Citation:
D'après Marc-Alain Ouaknin, « Les mystères de l'alphabet ».

L'alphabet que nous connaissons aujourd'hui dans nos langues occidentales est dérivé d'un alphabet dont la naissance remonte à plus de 3 500 ans et que l'on nomme protosinaïtique.

Elle fut découverte par F. W. M. Petrie en 1905 et date du XIVe-XVe siècle avant l'ère chrétienne, à l'époque de la reine égyptienne Hatchepsout et de Toutmès III. Epoque qui coïncide avec le séjour des hébreux en Egypte et leur sortie d'Egypte qui va les mener au Sinaï pour recevoir la Loi.

L'interdit de l'image est sans doute le moteur même de l'évolution de l'alphabet, le passage de la forme pictographique à sa forme alphabétique abstraite.

C'est sur un petit sphinx de grès découvert dans le temple de Hathor, sur le plateau de Serabit-el-Khadem dans la péninsule du Sinaï où se situaient des mines de turquoises, que Petrie découvrit cette écriture.

L'écriture protosinaïtique est constituée de trente signes distincts consonantiques dont près de la moitié ont, de manière claire, emprunté leur forme à l'égyptien hiéroglyphique.

L'alphabet grec, qui par la suite a donné naissance à l'alphabet latin, dérive directement de l'alphabet protosinaïtique via le phénicien et l'hébreu ancien.

La séquence des lettres de notre alphabet est fondamentalement le même que dans l'alphabet protosinaïtique. Les grecs ajoutent une dimension à la première écriture alphabétique en utilisant certaines lettres phéniciennes pour représenter les voyelles.’



Comme quoi nous pouvons utiliser dans les toté une symbolique autre que l'indianisme, plus proche de nos traditions communes

ALPHABET MYSTÉRIEUX (format PDF)

[ Ce Message a été édité par: hocco le 01-09-2006 à 13:01 ]
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