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| Auteur | La totémisation réservée aux jeunes ?? |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Perso, je pense qu'on ne doit pas faire les tots trop tôt et je trouve que la période du passage du scout à la route est le moment idéal : l'entrée dans le monde des adultes. En plus, totémiser aux scouts ça fait toujours des histoires avec les non-totés et à la route on est mageurs donc c'est légal !
Quant à totémiser les adultes plus agés... j'en connais un qui s'est fait totémiser à ... la cinquantaine ! Et c'était une vraie tot à la Riaumont !  34      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
a propos de l'age de la totemisation:
Dans ses "mémoires d'éclaireurs" p.102 accessible sur le site des EEDF, Pierre CATALO mentionne une "Abeille" totemisée à 80 ans. connaissez vous des exemples analogues ? 35 |
| Chevreuil.A Progressant
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 22 Réside à : France |
 franchement vous discuter sur l age de la tot!!!! mais faut arreter!!! on fait une tot par rapport a l esprit scout du jeune!!! pas par rapport son age nous avons toter des scouts jeunes mais aussi des moins jeunes mais notre reflexion se fait sur ca alors svp arreter de dire des trucs pour rien!!!! toter un scout est une decision importante et nous respectons l etat d esprit des jeunes
Il ne faut pas toter parce qu il a l age ou parce qu il le faut mais parce qu il a l esprit!! 36  |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Effectivement Chevreuil, la totémisation, du moins pour moi, ce fait lorsque l'on sent que le jeune est prêt, et en réalité lorsque l'on sent qu'il devient un homme et qu'il fait preuve de maturité. Donc les critères d'âges se recoupent forcement mais ce n'est pas là l'argument d'une totémisation. 37 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ca dépend: il existe une tradition qui dit que la totémisation permet d'intégrer le jeune. C'est le cas, par exemple, dans La Patrouille des Castors (le petit dernier de la patrouille est tot, ou en tout cas a un nom d'animal).
Plus que l'âge, je pense que là il est question de "période": arrivée/sortie de la troupe. 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tout parisiens(pour raison économique) qu'ils soient, les castors fonctionnent sur le mode belge de totemisation(mitacq etant un vrais brux)... totemisation la première année comme marque d'intégration à la troupe.
cette notion de décision en fonction de la maturité suposée et de l'esprit scout remarqué du gars m'a l'air trop subjective... je me suis trop souvent trompé sur ce genre de choses concernant mes scouts(pour cause de dissimulation de la part de l'intéressé, trompé par mes peceptions des gens, changement de la personne du a des causes extérieures à la troupe, ...) que je ne me risquerais plus trop à faire ce genre de choix... 39 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est clair que si tu tot quelqu'un moustique quand il a 12 ans et qu'en grandissant il pèse son quintal de muscles... 
Par contre, je ne comprends pas le passage sur la subjectivité: tu veux la supprimer? Et pour attribuer une classe, tu fais comment si tu n'es plus subjectif??? 40 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bof, je suis biens une gerboise (entre 5 et 10 cm sans les pates et autant de gramme) d'1m80 et 80 kilos... est-ce vraiment important??? ca me correspondait à 12 ans et même si les quelques arguments physiques qu'on m'a donné ne correspondent plus, pas mal des traits de caractères qu'on m'a donné restent justes.
et puis, la souris tunée, j'adore 
pas besoin de la supprimer, cette damnée subjectivité, de part mes contrées, les classes n'existent plus qu'à titre anecdotique dans certains groupes et tout le monde est totémisé à 12 ans. juger la qualité de l'esprit scout de quelqu'un, c'est une idée qui me met mal à l'aise... et si je me trompe??? je dis ca comme une question mais je me suis déjà souvent trompé, parce que même si on n'a plus ce système de classes, on est quand même toujours souvent obligé de faire des choix sur base de ce genre de critères... 41 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est la Jacky touch attitioude  42 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu juges au for externe, selon ce que tu en vois. Si un scout à un comportement qui donne l'impression qu'il n'a pas l'esprit scout, il doit changer de comportement. 43 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je m'en bat les c... sur l'air de la brabanconne de ce qu'il montre... je veux juger sur ce qu'il a dans la tete ou ne pas juger.
ceci dit, on fonctionnait comme ca au debut et c'est fou le nombre de scout que j'ai vu être très esprit scout jusqu'à avoir atteind leur objectif... je préfère que les gens soit eux même... et pouvoir agir idividuellement pour les aider à progresser. enfin essayer. 44 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A toi de leur faire comprendre qu'on n'est pas scout seulement lorsqu'on est en uniforme... Et que les classes ou étapes de progressions ne sont pas des fins en elles-même, mais plutot des tremplins pour l'étape suivante.
Et ce qu'il montre est le reflet de ce qu'il pense. Même si ce n'est que devant toi, il pense que c'est bon. Sinon, pourquoi se ferait-il sueravec ces conneries? C'est tellement plus simple d'être naturel, surtout à 15 ans... 45 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Tout à fait d'accord avec toi Aurochs. Pour ce qui est du jugement, il y en a pour toutes les épreuves de classes. Et puis, si je ne me trompe, en général pour la tot', tous les sachems sont mis dans le coup et le jugement du CT et celui du CP sont confrontés. Du coup on a rarement un jugement éloigné de la vérité. Ceci dit, je parle pour un scout qui a déjà fait quelque camp, et que l'on connait bien. 46 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
sois naturel dis tu d'un coté... mais si tu veux ta classe ou ton totem parait scout soutiens tu de l'autre.
être naturel??? ce serait sans doute un bon truc pour qu'on consomme moins d'antidepresseur de par chez nous. pourquoi personne n'y a jamais pensé? je crois que pas mal de gens y ont pensé mais de la a oser affirmer que c'est simple. ou avez vous passez les 10 dernières années, si il y a bien un age ou c'est dur d'être naturel c'est bien à 15 ans. c'est l'age ou on aime se montrer plus agé, plus cool, plus mature, ... qu'on ne l'est réellement. avec toujours cette question... et si il et surtout elle n'aime pas ce que je suis??? 47 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Si il ou elle n'aimait pas ce que tu es, il ou elle aurait déja quitté le scoutisme. Or, il ou elle est toujours là. Conclusion? Sois certain qu'ils aiment et ressentent le besoin de rester! En effet, il y a des tas d'autres moyens de faire des activités sympas sans se faire emmerder par un chef qui dit des choses qui ne te plaisent absolumment pas! Surtout d'un point de vue intellectuel!
si il y a bien un age ou c'est dur d'être naturel c'est bien à 15 ans. c'est l'age ou on aime se montrer plus agé, plus cool, plus mature, ... qu'on ne l'est réellement. C'est bien cela qui est dur: paraitre pour autre: plus vieux, plus mature, etc etc... Alors que vivre pleinement son idéal (quel qu'il soit) est très facile: il suffit de se laisser porter par le feu qui anime cet idéal. A 15 ans, rien n'arrête cet idéal, pour peu qu'il soit quelque peu appuyé par des chefs conscient de son existence. Un jeune ne cherche qu'à être plein de jeunesse, plein de vie, plein d'action, plein d'air, plein de spaghettis trop ou trop peu cuites, froides parce qu'il pleut et que l'eau ne bouillait pas suffisamment mais bon, on a quand même mis les pâtes dedans parce qu'il faut bien manger, plein d'amitié et de rigolade, plein de franchise et de loyauté, plein d'idéal surtout. BP n'a pas emmené des jeunes de 10 ans à Brownsea. Les garçons des banlieues londonniennes avaient 15 ans. Donne de l'idéal à tes garçons. Donne-leur du myhte (un peu) ou si tu préfères du rêve. Fais-les s'élever; ils te suivront car ils en ont besoin, car cela bouillonne en eux. Ils ne recherchent que ça, quitter la ville et sa tristesse, et son sérieux (même s'il ne faut pas les prendre pour des bébés) pour aller dans les bois, courir, chanter, jouer, être heureux (oui, même sous la pluie). Donne-leur du naturel, fais en sorte que tes garçons soient naturels, et ils te suivront. Ils te suivront car ils ne rêvent, aujourd'hui, que de ça. 48 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oui, c'est facile de se laisser aller à vivre son idéal... aux scouts.
j'ai une vision plus large du probleme... j'ai par exemple un cp (j'espère qu'il ne lira pas ca... mais bon d'ici qu'il se perdent sur un forum catho)... j'ai un cp donc qui a en lui tout ce qu'il faut de motivation, de gentillesse, de responsabilité, ... enfin bref, un chouette scout... quand il se detend et se laisse aller à ses penchants naturels... le milieu social dans lequel il évolue à l'école ou avec certains de ses potes placants d'autres valeurs (apparance, matérialisme, dureté voir violence, ...) avant celle que je développe moi dans mon animation. résulat, conflit d'intéret, une fois de temps en temps son monde extérieur déborde sur la vie scoute et il aime se donner des airs de bad boy. le scoutisme est le seul endroit, sa famille ne jouant malheureusement pas ce role, ou il laisse son "bon coté" jouer... le reste du temps, son naturel est une faiblesse qu'il ne peut pas laisser paraitre. la plupart du temps, une parole voir meme un regard suffise à le garder dans le "droit chemin" scout... mais le reste du temps? le scoutisme est un milieu protégé ou effectivement, il est facile de laisser le naturel prendre le dessus, de vivre ses rèves et ses projets (meme si l'ancien chefs pio te dira que parfois, il faut leur faire vivre leur projet malgré eux  ). moi ca fait 20 ans que ca me réussi... euh 25
dire que dans un monde esclave de la consomation dans le sens "posseder pour exister", c'est facile d'être naturel, c'est avoir une vision assez décalée du monde moderne... ca n'etait plus "normal" de porter des shorts en plein hiver quand j'étais scout, ca l'est tellement moins maintenant que même parfois en été, ca ne semble plus évident... est-ce que notre objectif est de n'avoir que des scouts parfaits et vivant completement le scoutisme selon notre vision??? ou essayer de faire de notre mieux pour qu'ils approchent le plus et le plus souvent possible cet idéal??? je me rends compte en fait que j'ai mal interprétté le début de ton message 
je voyais la question "et si il et surtout elle n'aime pas ce que je suis???", plutot comme une question réthorique que EUX se posent constemment à cet age de construction de leur personnalité et ou l'"amour" des autres est capital. moi, ca va, ils m'aiment bien et ils restent parce que l'animation est plutot bonne... (ceci dit tout à fait modestement )
maintenant, si je n'avais pas XX ans de tradition de totemisation derrière cette troupe, je pense qu'elle vivrait très bien le fait qu'on ne totemise pas... et on dormirait plus.(pour faire semblant de parler du sujet ) 50 |
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Ecussons
Posté le: 27-07-2005 à 09:31
il est vrai qu'il faut faire rêver nos jeunes pour les enthousiasmer, leur fournir un idéal, des valeurs qui valent la peine de se décarcasser.
