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| Auteur | Sachem et catholique ? |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
A lire tous vos messages depuis le début, j'en résume plusieurs choses pour ma part :
- la tot n'est pas incompatible avec 'être catho' Mastiff, on fait plein de choses qui ne sont pas purement catho (manger, courir, travailler), tout ce qui n'est pas d'aspect religieux ne peut pas être dit 'païen', il ne faut pas tout mélanger. On peut très bien faire des activités aux scouts qui ne relèvent pas directement de la religion (les sioules, les explos, les veillées, etc ne sont pas des activités dites 'cathos' par ex.). Sans pour autant faire des activités qui vont à l'encontre de la religion et je ne crois pas que c'est le cas de la tot... - pourquoi voulez-vous transformer la tot en en rite purement chrétien avec plein de méditations et autres choses dans le genre (Zèbre ?)? Ca n'a pas de rapport direct, laissons un peu le jeu intervenir sans pour autant être obliger de faire une prière toutes les 2 minutes ! - Vison, tu as bien raison, "dépassionnons le débat sur la tot" comme tu dis, laissons ceux qui veulent en faire (dans un bon et sain esprit bien sûr), et tant mieux également pour ceux qui n'en font pas, ce n'est pas fondamental même si cela peut apporter 'un plus' aux scouts. - je crois que le fond du problème est qu'il y a eu des abus, que la presse en a parlé, que les mouvements scouts ont été condamnés (pour la première raison c'est parce qu'ils sont cathos et que les cathos on n'en veut pas !) et que maintenant ON A PEUR !!! Les responsables des mouvements ont peur !!! Et c'est bien compréhensible, ce serait triste de devoir apporter des oranges à nos pauvres chefs emprisonnés pour avoir passé une nuit blanche autour du feu... Et maintenant, que chaque chef risque ce qu'il veut à partir du moment où il ne risque rien pour les autres, à lui de voir... avec l'aide de Dieu !  34      |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonjour à tous .
J'arrive sur le forum et découvre tout cela!! Que de choses. Plusieurs problèmes ont été soulevés. Moi je pense que l'aumonier ne doit pas assister aux tot. Tout simplement parce que ce n'est pas son rôle. Le rôle de l'aumonier est d'assurer la formation spirituelle du scout et non pas de jouer à la tot la niut autour du feu. Je ne pense pas qu'il ait encore l'âge. Je suis pour la tot et j'ai eu des problèmes avec l'administration à cause de ca. Alors les objections je les connais, je peux vous le dire! La tot n'est pas catholique à la base mais comme cela a été dit, ça ne veut pas dire qu'elle soit païenne pour autant. Le problème de la tot, c'est qu'aucune "règle" n'a été établie clairement. Il y a donc eu des abus. Cependant, quant on voit le nombre de tot qui se sont déroulées et le nombre de problèmes qui en découlent, vous m'avouerez que ce n'est pas significatif. Mais c'est tout cela de trop, la tot, les medias n'auraient jamais dû la connaître car si ils s'en sont emparé c'est qu'ils y a eu des abus. Quant au contexte, il est vrai que la tot a de gros risque de devenir païenne. L'esprit plus ou moins mystique, plus ou moins secret, de la tot y contribue. Soyons donc très prudents par rapport à ce sujet et surtout n'en parlons pas trop fort... car les ennemis du scoutisme (de plus en plus nombreux malheureusement) ne tarderaient pas à récuperer le magot et à le dénoncer en temps que transgression de l'article contre le bizutage. Mais avant cela, restons catholiques et réflechissons en catholiques: faire faire tel truc à un mec est-il contraire au dogme que nous enseigne l'Eglise et le Christ? Voila ce à quoi nous devons penser avant chaque tot. FPMG (Fraternelle Poignée de Main Gauche) Aurochs 35 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Mon cher aurochs,
Je v encore faire mon vieux lourd de personne contre la tot mais bon... Je suis convaincu que tout ce que nous faisons de bien aux scouts, nous pouvons le justifier et l'argumenter face aux ennemis du scoutisme et cela sans sous entendus, en parfaite franchise. En gros, à partir du moment ou nous sommes convaincu que ce que nous faisons est bénéfique pour la jeunesse, nous n'avons rien à cacher vis a vis de l'opinion publique et surtout vis a vis des parents qui nous confient leurs enfants. Alors pourquoi cacher des choses sur la tot? Si on est convaincu de son bien-fondé, pourkoi justement ne pas en parler haut et fort? Et bien justement parceque la tot est exactement ce qu'elle parait être vu de l'extérieur: un bizutage... Et le meilleur moyen de s'affranchir des critiques des anti scouts n'est pas de le cacher, mais plutot de dire, oui, sur ce point la, nous avions tort et nous essayons de changer les choses. C'est par la franchise que nous pouvons lutter contre les anti scouts et non en essayant de cacher nos bêtes noires... Et crois en mon expérience sur la tot, même avec un truc bien rodé, sans abus, cela peut avoir des conséquences desastreuse non pas du point de vue des médias (car le genre de conséquences dont je parle, ils en ont rien à cirer) mais du point de vue de la pédagogie scout et de l'existence même d'une troupe (pour plus de détail sur ce que je pense, tu peux aller voir sur le salon:"Et lunité de vie dans tout ca?" ) FSS et @+ 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Citation: je suis pas sûr que parler de tot interesse vraiment l'opinion publique..c'est comme la promesse..y plein de façon de faire, des bonnes comme des mauvaises. Par contre pour les parents, il est tout à fait normal de leur expliquer comment va se passer la tot de leur gamin s'ils nous le demandent. Par honneté, confiance etc.. N'allant surement pas le faire toter ni raconter le déroulement à tort et à travers, je vois pas pkoi on leur cacherait quoique ce soit. encore un exemple que tu n'a pas le même concept de la tot' que pas mal d'entre nous. Pkoi on le cri pas haut et fort..ca cela pourrait tomber dans les oreilles de potentiel sachem...ainsi la tot perdrait tout son sens...comme un jeu où la réponse est donnée avant le commencement. _________________ On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux. [ Ce Message a été édité par: léopard le 25-11-2003 02:24 ] 37  |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
Il y a peu, ma troupe et moi même étions accusés d'anémisme ( j'éspère que ca s'écrit comme ca)
et j'avoue que j'ai été choqué de cette réflexion venant d'un prêtre. Je considérais la totémisation comme un jeu et donc il ne me semblait pas que partant du fait d'une grande fidélité au christ, nous pouvions dans un jeu dériver 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Animisme.
Le problème, une fois de plus est l'importance donnée au secret. Ca peut parfois laisser penser que c'est plus sérieux qu'un simple jeu. En effet, si ce n'est qu'un jeu, pourquoi un tel secret ? Je ne parle bien entendu pas du secret vis à vis des scouts, pour qui le secret fait partie du jeu, mais vis à vis du monde extérieur. LEs jeunes prennent en général ce secret très à coeur, ils le gardent peut-être même vis à vis de leurs familles. C'est à mon avis ce qui nourri la plupart des inquiètudes. Une solution serait d'inviter ce prêtre à assister à une tot, pour qu'il constate que ce n'est qu'un jeu. Au fait tu es dans quel mouvement ? 39 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
Dsl, je suis SUF et je trouve votre idée exélente mais je doute que ce prête se prete au jeu. 40 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
salut à vous et je salue plus particulierement OCELOT mon " honnorable chef et sachem vénéré " !
Lynx et Vincent, Je pense que la totémisation n' est tout d'abord pas un jeu mais je comparerais plutot ca avec un adoubement d'un chevalier qui a fait preuve de courage et de vaillance . La tot' est un honneur qui vise a montrer que celui qui la recoit a fait preuve de bravoure : je ne pense pas que ce soit un jeu , mis a part la relation avec les coyottes ( j'en suis un moi meme ) qui est plutot sympa et amusante ... enfin, je ne pense absolument pas que le la tot' puisse nuire a la vie spirituelle ni vice versa ... Deux de mes freres sont totémisés, les chefs de la troupe la plus péchu qu'il soit : celle ou j' ai été, sont tous totémisés et je n' est jamais entendu parlé d' une troupe avec un élan spirituel aussi fervent que celle ci ... 41 |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
A.P.L.S, je te trouve vraiment tres drole!! 
j'ai cru comprendre que tu étais coyote et tu parles de la tot comme si tu l'avais vécue... j'adore ton envolée lyrique sur le courage, la vaillance, l'adoubement, honneur... 
Non vraiment tu es l'archétype du parfait coyote! 42 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
pour lynx : il y a des centaines de pretres (meme des eveques en bretagne !!!) tres open là-dessus... 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Olah CT Montoire tu t'engages là. Reste t-il encore des centaines de prêtres catholiques en Bretagne qui sont aumôniers scouts ? Si tel était bien le cas bienheureuse Bretagne ou chaque groupe scout peut avoir son aumônier.
Combien de groupes SUF, FSE, Europa, Doran en Bretagne ? Pour les SGdF ça ne compte pas car je doute qu'un aumônier SGdF sache encore de quoi il s'agit! 44 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
c'etait pour faire un jeu de mots... d'aucuns auront compris. 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu veux dire qu'il y a des Centène d'évêques en Bretagne ? 46 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
en tout cas c'était clair...  47 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Ca m'étonnerais que notre aumonier ne sâche pas ce que c'est... 48 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'ai entendu plusieurs fois parler d'aumonier qui participaient à la tot, ou qui tout au moins ont été totémisés.
Sans qu'il y ait matière à scandale! 49 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: C'est une erreur... Même si l'intention est bonne (faire connaitre tout de ce que la troupe vit). L'aumonier n'a pas à participer à ces activités, de même qu'il n'a pas à jouer en grand jeu ou pendant les Olympiades... 50 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne suis pas de cet avis: un aumonier peut parfaitement participer à un grand jeu (bien sur, en y tenant sa place. Cela ne le diminue en rien, et cela crée un lien autre avec les scouts qui auront alors vécu en commun avec l'aumonier quelque chose de fort. 51 |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
Je partage l’avis d’Original.E lorsqu’il dit qu’un aumônier peut participer a un grand jeux, mon aumônier a durant mon camp de Pâques (la semaine dernière) a participé au grand jeux et y a tenu un rôle important pour a trame de l’histoire. Tous les scouts de la troupe l’ont remercié d’être venu et d’avoir participé au camp.
Pour ce qui est de la tot je ne sais pas si un aumônier doit y participer mais je sais que lors de la tot de mon frère il y avait un aumônier qui été présent et qu’il n’été pas a sa première nuit. 52 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tout dépend en fait de l'aumonier, et de la place que tu lui donnes dans le jeu...
Il y a d'autres moyens que le jeu pour créer une complicité avec un aumonier, et vivre avec lui quelque chose de fort... Imagine une marche de troupe sous une pluie battante, l'aumonier en tête chantant le plus fort (après les chefs bien sûr  ) 53 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Effectivement ça depend de l'aumonier, mais j'en connais qui sont tot' et bien dans le jeu 54 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
il ne m'atonne pas 55 |
| Chevreuil.A Progressant
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 22 Réside à : France |
concernant l aumonier je crois que je suis d accord avec orignial car je pense je pense que l aumonier peut etre une personne a part entiere dans un grand jeu ce c'est sur!!!! en revanche pour qu un pretre participe a une tot faut pas pousser le bouchon trop loin!!!! la totemisation concerne des scouts leur histoire leur vecu et leur esprit c un tout!!! 56 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Ok Chevreuil, mais y'a des aumôniers qui ont été scouts...!
De ce fait où est le problème pour qu'ils participent à une tot'? Le jeune totémisé comprendra d'autant mieux, qu'il s'agit d'un "jeu" et non pas d'un rite paien. Mais c'est vrai qu'il vaut mieux que l'aumônier prenne ces distance en dehors de l'acte totémique, il ne faut pas tout confondre! 57 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Encore une fois, je martèle:
Il existe d'autres moyens. L'aumonier n'a pas à jouer avec les garçons. En tout cas, pas participer de la même manière. C'est aussi une preuve du respect qu'on lui doit. 58 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Mais je ne vois pas où est le manque de respect? Si , bien entendu, il se prend au jeu! Et puis c'est un moyen de contrôle interessant! 59 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Tu me diras, en même temps, je ne suis pas personnellement favorable à cette démarche, parce que c'est vrai que c'est loin d'être évident de faire ça avec un aumônier! D'un autre côté c'est peut être un bon moyen d'insere quelque chose de religieu dans cette tradition paienne, comme disent ses détracteurs!!
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| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je n'ai pas dit que le faire était un manque de respect; j'ai dit que ne pas le faire (participer un aumonier aux activités au même niveau qu'un scout ou même un chef) était une marque (j'aurai dû écrire ce mot là plutot que "preuve") supplémentaire de respect.
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| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
ok, pardon, dans ce cas ça rejoint ce que je disais lorsque je parlais d'une possible implication à un niveau spirituel, c'est à dire qu'il peut en profiter pour expliquer ce qu'il en est de cette pratique qui n'est qu'un jeu, mais dont il faut bien delimiter l'aspect de la croyance. 62 |
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Ecussons
Posté le: 27-10-2003 à 10:05
